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MensajeTema: Re: 2 pts 1870 * 18-73   2 pts 1870 * 18-73 - Página 2 Icon_minitimeVie Jun 27, 2014 1:32 pm

Hombre,no te preocupes,la tuya es legitima y la mia si le tengo que poner en un baremo diria que el 90%,no le des vueltas,hazme caso.


2 pts 1870 * 18-73 - Página 2 Viriato
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MensajeTema: Re: 2 pts 1870 * 18-73   2 pts 1870 * 18-73 - Página 2 Icon_minitimeVie Jun 27, 2014 3:38 pm

Eso Angel.Granada, la tuya es buena, no te preocupes (por cierto, no nos has comentado cuánto has pagado por ella... Disimular ).
No se si me he expresado mal en el anterior comentario. Lo que he tratado de decir con buscar las similitudes entre ambas monedas es que pueden proceder de los mismos cuños, en el caso de la de anmem ya rectificados por su uso, de ahí las diferencias y el desgaste no muy homogéneo (cuño rectificado+cuño desgastado=pieza dudosa pero necesariamente falsa). Para mi la moneda de anmem es dudosa, muy dudosa, mucho... Neutral


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 2 pts 1870 * 18-73   2 pts 1870 * 18-73 - Página 2 Icon_minitimeVie Jun 27, 2014 4:09 pm

Perdón que se ha hecho mucha referencia al precio y al final no dije el precio. Me ha salido con gastos de envió en torno a 33 $, al cambio se queda en unos 24 o 25 €.

Saludos.
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MensajeTema: Re: 2 pts 1870 * 18-73   2 pts 1870 * 18-73 - Página 2 Icon_minitimeVie Jun 27, 2014 4:46 pm

@Angel.Granada escribió:
Perdón que se ha hecho mucha referencia al precio y al final no dije el precio. Me ha salido con gastos de envió en torno a 33 $, al cambio se queda en unos 24 o 25 €.

Saludos.
Muy buen precio  Exacto 


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 2 pts 1870 * 18-73   2 pts 1870 * 18-73 - Página 2 Icon_minitimeVie Jun 27, 2014 6:33 pm

He encontrado esta moneda por Internet y me ha llamado mucho la atención las similitudes a las que hace referencia anmen. Yo creo que se reconocen los mismos cuños. Que opináis?  Veis las mismas coincidencias que yo?
La de arriba es la de angel.

2 pts 1870 * 18-73 - Página 2 143hnbn2 pts 1870 * 18-73 - Página 2 2hwgvfp2 pts 1870 * 18-73 - Página 2 Fad2bm2 pts 1870 * 18-73 - Página 2 34qrdw6


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MensajeTema: Re: 2 pts 1870 * 18-73   2 pts 1870 * 18-73 - Página 2 Icon_minitimeVie Jun 27, 2014 7:07 pm

Flekyangel puedes dar el enlace de la página donde la has encontrado.

Saludos.
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MensajeTema: Re: 2 pts 1870 * 18-73   2 pts 1870 * 18-73 - Página 2 Icon_minitimeVie Jun 27, 2014 7:13 pm



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MensajeTema: Re: 2 pts 1870 * 18-73   2 pts 1870 * 18-73 - Página 2 Icon_minitimeVie Jun 27, 2014 7:51 pm

@flekyangel escribió:
He encontrado esta moneda por Internet y me ha llamado mucho la atención las similitudes a las que hace referencia anmen. Yo creo que se reconocen los mismos cuños. Que opináis?  Veis las mismas coincidencias que yo?
La de arriba es la de angel.

2 pts 1870 * 18-73 - Página 2 143hnbn2 pts 1870 * 18-73 - Página 2 2hwgvfp2 pts 1870 * 18-73 - Página 2 Fad2bm2 pts 1870 * 18-73 - Página 2 34qrdw6

Cuales ves tu? Basketball 


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 2 pts 1870 * 18-73   2 pts 1870 * 18-73 - Página 2 Icon_minitimeVie Jun 27, 2014 8:15 pm

Mañana te lo cuento con 1 cerveza Risa 


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MensajeTema: Re: 2 pts 1870 * 18-73   2 pts 1870 * 18-73 - Página 2 Icon_minitimeVie Jun 27, 2014 8:27 pm

Hola buenas tardes,estoy hoy un poco bajo...pero voy a intentar decir exactamente lo que pienso de mi moneda,la de Angel queda muy claro que es auténtica y no tiene por qué preocuparse.
Para empezar estas piezas le pasa algo igual que a su hermana mayor la de 5 pts(se usaron 80 o 90 cuños para toda su tirada),estamos hablando que para la de 2 pts se hicieron casi 7 veces mas de acuñaciones,con el mismo diseño,solo cambiando los dígitos de las estrellas y en la de estrella 70 las siglas de los ensayadores.
Por lo tanto tiene que haber pequeñas diferencias.
Está claro que la mia tiene unas diferencias,pero su desgaste puede afectar,a mi personalmente lo que no me gusta es la cara de la matrona.
Estariamos hablando de una moneda de ¿"falsa acuñada"?¿"sevillanas"? en monedas de 2 pts,la moneda de ser falsa se hizo con el mismo motivo que las falsificaciones de duros,no se entiende hacer una falsa de época(de ser falsa ratifico y lo martilleo que es de época)con plata,buen peso,acuñación como las auténticas(no es fundida ni otro tipo de acuñación.
Vuelvo a decir esto nos sirve para cuando vallamos a comprar,saber lo que tenemos delante de los ojos.
Saludos.


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MensajeTema: Re: 2 pts 1870 * 18-73   2 pts 1870 * 18-73 - Página 2 Icon_minitimeVie Jun 27, 2014 9:14 pm

Es muy probable que se realizasen monedas falsas con cuños originales. No me extraña nada la idea. Las mafias están siempre, y más, en los gobiernos (esto empieza a parecer cuarto milenio, jejje)  Aún así hablaríamos de moneda no legítima pero realizada con cuños originales. La cosa se retuerce.
Yo estoy convencido que eso a ocurrido siempre y que el número de tiradas oficiales por moneda no coincide con la fabricación real. Es un modo de ocultar la inflación.  Seria importante conocer el valor de la plata al peso en esos años  para conocer el señoreaje ( la ganancia que obtiene un estado ante la diferencia del coste real de una moneda y su valor facial de mercado ) para comprender que eso podía pasar.
Igual me he pegado un rollo, jajja. Un saludo.


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MensajeTema: Re: 2 pts 1870 * 18-73   2 pts 1870 * 18-73 - Página 2 Icon_minitimeVie Jun 27, 2014 9:20 pm

@flekyangel escribió:
Es muy probable que se realizasen monedas falsas con cuños originales. No me extraña nada la idea. Las mafias están siempre, y más, en los gobiernos (esto empieza a parecer cuarto milenio, jejje)  Aún así hablaríamos de moneda no legítima pero realizada con cuños originales. La cosa se retuerce.
Yo estoy convencido que eso a ocurrido siempre y que el número de tiradas oficiales por moneda no coincide con la fabricación real. Es un modo de ocultar la inflación.  Seria importante conocer el valor de la plata al peso en esos años  para conocer el señoreaje ( la ganancia que obtiene un estado ante la diferencia del coste real de una moneda y su valor facial de mercado ) para comprender que eso podía pasar.
Igual me he pegado un rollo, jajja. Un saludo.
Me encanta tu argumento,hay que dar rienda suelta a la imaginación unida a la información y el estudio. Exacto 
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MensajeTema: Re: 2 pts 1870 * 18-73   2 pts 1870 * 18-73 - Página 2 Icon_minitimeVie Jun 27, 2014 9:32 pm

@flekyangel escribió:
Mañana te lo cuento con 1 cerveza Risa 
 Exacto 
Falsa de la época no, ya que no sería de plata, sevillano o cuños "robados" puede ser, no encuentro muchas referencias sobre el tema (si alguien sabe algo se agradece información), en tal caso sería reproducción actual, cosa que dudo mucho...


Me corrijo en el anterior comentario:
@Estrella76 escribió:
(cuño rectificado+cuño desgastado=pieza dudosa pero  NO necesariamente falsa).


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 2 pts 1870 * 18-73   2 pts 1870 * 18-73 - Página 2 Icon_minitimeVie Jun 27, 2014 9:39 pm

Tema interesante.

Bienvenidos a la nave del misterio de las 2 pesetas 1870. Los cuños fueron robados por los extraterrestres, je,je,je....

Me gusta este tema, lo que parece ver fantasmas puede salir cosas interesantes. Vamos a buscar información a ver que encontramos.

Saludos.
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MensajeTema: Re: 2 pts 1870 * 18-73   2 pts 1870 * 18-73 - Página 2 Icon_minitimeVie Jun 27, 2014 10:08 pm

Jajajjajaja. La nave del misterio, Muy bueno angel.  Risa 
Aunque parezca raro lo que he comentado estoy convencido que se ha realizado. El señoreaje lo es todo para un estado. Y eso que se usaban metales preciosos, ahora no te digo más. El señoreaje lo es todo.


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MensajeTema: Re: 2 pts 1870 * 18-73   2 pts 1870 * 18-73 - Página 2 Icon_minitimeVie Jun 27, 2014 10:39 pm

Si por eso hay que descartar que sea falsa de época, el peso de la plata era inferior al valor facial, no compensaba falsificar en plata...


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 2 pts 1870 * 18-73   2 pts 1870 * 18-73 - Página 2 Icon_minitimeVie Jun 27, 2014 11:03 pm

@Estrella76 escribió:
Si por eso hay que descartar que sea falsa de época, el peso de la plata era inferior al valor facial, no compensaba falsificar en plata...
Por eso compensa Estrella. El peso es menor al valor facial. A eso se le llama señoreaje. Es muy interesante aprender el concepto de esta palabra para comprender muchas cosas de la economía. A mi me parece muy importante.


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MensajeTema: Re: 2 pts 1870 * 18-73   2 pts 1870 * 18-73 - Página 2 Icon_minitimeVie Jun 27, 2014 11:17 pm

Sobre si se hicieron falsas en plata si y si les salía a cuenta pues claro,solo decir que 5 pesetas si se hacia falsa en plata costava 2 pesetas asi que hacer un calculo si salía o no a cuenta.
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MensajeTema: Re: 2 pts 1870 * 18-73   2 pts 1870 * 18-73 - Página 2 Icon_minitimeVie Jun 27, 2014 11:27 pm

@ojeador escribió:
Sobre si se hicieron falsas en plata si y si les salía a cuenta pues claro,solo decir  que 5 pesetas si se hacia falsa en plata costava 2 pesetas asi que hacer un calculo si salía o no a cuenta.
A eso es a cuando me refiero al señoreaje. Es importante comprender esa palabra para intuir lo que a podido hacer un estado.


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MensajeTema: Re: 2 pts 1870 * 18-73   2 pts 1870 * 18-73 - Página 2 Icon_minitimeSáb Jun 28, 2014 12:24 am

Esta circulo en su epoca,lo garantizo,pongo las manos en el fuego,compro trigo sobre todo...no puedo decir mas.....


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MensajeTema: Re: 2 pts 1870 * 18-73   2 pts 1870 * 18-73 - Página 2 Icon_minitimeSáb Jun 28, 2014 1:07 am

@flekyangel escribió:
@Estrella76 escribió:
Si por eso hay que descartar que sea falsa de época, el peso de la plata era inferior al valor facial, no compensaba falsificar en plata...
Por eso compensa Estrella. El peso es menor al valor facial. A eso se le llama señoreaje.  Es muy interesante aprender el concepto de esta palabra para comprender muchas cosas de la economía. A mi me parece muy importante.
Que espesito estoy...al revés, me he expresado mal...peso de la plata superior (o igual, habría que hacer un estudio de mercado sobre el precio de la plata en todo el período) al valor facial, no compensaba falsificar en plata...


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 2 pts 1870 * 18-73   2 pts 1870 * 18-73 - Página 2 Icon_minitimeSáb Jun 28, 2014 7:12 pm

Una duda que tengo es hasta cuando estuvieron circulando estas monedas.
Circularon como sus primas,las de cobre?


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MensajeTema: Re: 2 pts 1870 * 18-73   2 pts 1870 * 18-73 - Página 2 Icon_minitimeSáb Jun 28, 2014 7:33 pm

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Las de cobre y bronce se alargó un poco más su circulación, hasta 1940.


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 2 pts 1870 * 18-73   2 pts 1870 * 18-73 - Página 2 Icon_minitime

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