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 Antonianos ¿falsos?

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MensajeTema: Antonianos ¿falsos?   Antonianos ¿falsos? Icon_minitimeLun 22 Feb 2010, 6:10 pm

Hola, recientemente he comprado este lote de antonianos en una conocida pagina de interntet. Cuando me llegaron a casa las dudas me asaltaron por todos los sitios, su color (muy plateado), pero sobre todo su sonido, los tire de uno en uno encima de la mesa y suenan a chapa mala, probe con un denario de augusto que tengo y la diferencia es enorme, pongo los 4 antonianos y un denario de augusto para comparar tamaño y color, ademas me parecen muy grandes. En mano me dan muy mala espina en las fotos parece que mejoran algo. Queria saber si la plata de los antonianos era de peor calidad que la de los denarios Por favor dar vuestras opiniones. Pesos de: 3,6. 3,5. 4,6. 3,7 y mi denario 3,7.
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MensajeTema: Re: Antonianos ¿falsos?   Antonianos ¿falsos? Icon_minitimeLun 22 Feb 2010, 6:11 pm

Pongo las fotos en dos post para que no ocupen mucho.

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MensajeTema: Re: Antonianos ¿falsos?   Antonianos ¿falsos? Icon_minitimeLun 22 Feb 2010, 6:28 pm

Los antoninianos son más grandes que los denarios (en teoría un antoniniano equivalía a dos denarios, auqnue luego en cuanto a peso no fuera verdad).
La plata del s. III empieza a ser de pero calidad que la de la época de Augusto. Mejor comparalos con otros antoninianos de la época (Gordiano, Filipo, etc.).


Saludos.
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MensajeTema: Re: Antonianos ¿falsos?   Antonianos ¿falsos? Icon_minitimeLun 22 Feb 2010, 6:29 pm

A mi me parecen bueno, por lo que se puede apreciar en las fotos. Desde luego, suenan diferentes, pues un denario de Augusto es de bena plata, y un antoniniano como estos, creo que tengan menos del 50% de plata...

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MensajeTema: Re: Antonianos ¿falsos?   Antonianos ¿falsos? Icon_minitimeLun 22 Feb 2010, 7:15 pm

yo creo que son autenticimos,seguro
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MensajeTema: Re: Antonianos ¿falsos?   Antonianos ¿falsos? Icon_minitimeLun 22 Feb 2010, 7:19 pm

Para mi falsos demasiada plata para ser un antoniniano donde esta el bronce que solian llevar, yo tengo uno de probo que en cuanto pueda lo subo y el reverso tiene patina de bronce y el anverso es plateado resalta mas la plata que el bronce, no se me puedo equivocar, pero mira los cantos de la moneda por si estan lijados o desgastados es solo un consejo.
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MensajeTema: Re: Antonianos ¿falsos?   Antonianos ¿falsos? Icon_minitimeLun 22 Feb 2010, 7:30 pm

Yo creo que son auténticos, pero la plata es de baja ley. Además los de Gordiano no suelen ser caros como para que se den mucho las falsificaciones. tienen unas grietas y unas estrías de dilatación que me parecen muy auténticas, al igual que los perfiles definidos. En fin, yo me los quedaría.
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MensajeTema: Re: Antonianos ¿falsos?   Antonianos ¿falsos? Icon_minitimeLun 22 Feb 2010, 9:20 pm

Demasiada plata? Estan bien, el arte me parece super correcto, se ven las fugas de metal, es lo que han dicho los compañeros, la proporcion de plata es menos que en tiempos de augusto, de vellon esta claro que no son, pero evidentemente la plata esta mezclada con otros metales como podria ser el cobre hasta el punto de que se abarate la pieza sin llegar a perder el color "plateado", pesan menos que si fueran de plata pura, claro esta y sonar pues suenan distinto, si tienes otros antoninianos puedes comparar el sonido.
Saludos


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MensajeTema: Re: Antonianos ¿falsos?   Antonianos ¿falsos? Icon_minitimeLun 22 Feb 2010, 9:39 pm

Bueno, pues despues de ver las opiniones me ha quedado claro que son autenticos. La verdad es que la primera impresión no me gustaron nada, gracias a todos. Ahora ya los miro con mejores ojos. Gracias Lolllll


affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid
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MensajeTema: Re: Antonianos ¿falsos?   Antonianos ¿falsos? Icon_minitimeLun 22 Feb 2010, 9:53 pm

Mi punto de vista es que los antoninianos son genuinos pero en plata baja. No puedes compararlos con el denario de Augusto, ni con uno de Probo, son las dos puntas de la amonedación imperial, en el primero plata pura y en el segundo bronce puro; solo podrías compararlos con otros antoninianos y de la misma época.
Saludos
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MensajeTema: Re: Antonianos ¿falsos?   Antonianos ¿falsos? Icon_minitimeMar 23 Feb 2010, 6:18 pm

No deja uno de aprender en este foro pues nada si decis que son verdaderos lo son sobre las endiduras tengo una replica de un antoniniano con las mismas grietas.
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MensajeTema: Re: Antonianos ¿falsos?   Antonianos ¿falsos? Icon_minitimeMar 23 Feb 2010, 6:31 pm

Autenticos, no creo que debas preocuparte .


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MensajeTema: Re: Antonianos ¿falsos?   Antonianos ¿falsos? Icon_minitimeMar 23 Feb 2010, 6:52 pm

Oton, quería decir que esas grietas finas y profundas son naturales de la moneda, por la acuñación y el uso. En las copias moldeadas, el material del molde no penetra suficientemente en el original; y si lo hace, al retirarlo, se queda en él. El resultado es que en la copia lo que era una grieta es una raya o no existe y las hendiduras del borde se ven como romas, embotadas; no como si realmente se hubiese abierto el metal. Por otra parte están los perfiles de las figuras y letras: unos perfiles como empastados, suaves. En la moneda auténtica, aunque esté gastada, ese perfil es lo último que se desgasta. Todo esto hace que la copia tenga un aspecto que yo llamo "suavón", sin aristas o perfiles marcados, en definitiva: sin "vida". Por supuesto que hay falsificaciones muy buenas, pero no simplemente a molde; se debe hacer un buen troquel cincelado y acuñar con él de forma tradicional, o bien retocar a cincel una a una las moldeadas. Esto, por supuesto, las encarece de manera que no resulta rentable para monedas de bajo precio, dado que la edición debe ser corta (no se puede inundar el mercado de clones). De ahí que las falsificaciones más logradas procedan de países donde la mano de obra artesanal es muy barata, para poder hacerlas rentables.
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MensajeTema: Re: Antonianos ¿falsos?   Antonianos ¿falsos? Icon_minitimeMiér 24 Feb 2010, 6:51 pm

Vaya vaya de lo que mas estoy aprendiendo en este foro es ha ver y diferenciar la falsificaciones gracias por vuestras explicaciones
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MensajeTema: Re: Antonianos ¿falsos?   Antonianos ¿falsos? Icon_minitimeMiér 24 Feb 2010, 7:19 pm

Sigo creyendo que son autenticos .
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MensajeTema: Re: Antonianos ¿falsos?   Antonianos ¿falsos? Icon_minitimeMiér 24 Feb 2010, 10:18 pm

Quizás alguien mas entendido en el tema me corrija, pero de todas formas les cuento lo que creo de esas fisuras.
Los cospeles antes de ser golpeados eran calentados, haciendo mas ductil el metal y de aquí que al ser golpeados el metal se distribuye en el cuño apareciendo las líneas de fuga, que usamos para autenticar las monedas. Ahora cuando los cospeles no eran suficientemente calentados o pasaba algún tiempo antes de golpearlos, el metal se encontraba mas duro y quebradizo, lo que generaba que se produjeran estas fisuras e inclusive ya grietas en las monedas. Yo he visto monedas casi flor de cuño que tienen estas fisuras, lo que confirma que se produjeron en el momento de su acuñación y no con el uso posterior.
Resumiendo creo que las monedas son auténticas y las fisuras se produjeron por haber sido acuñadas con los cospeles sin la temperatura correcta.
Saludos
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