8 reales segovia 1727 ¿Gemelas?

Aprovechando que se acerca la subasta de Cayón os enseño estas dos monedas a ver qué opináis. Se subastaron en dos casas distintas con 9 años de diferencia...





Si pensáis que en 9 años da tiempo a crear esa pátina os diré que la de la pátina es la que se subasto 9 años antes que la otra... Aunque en 9 años sí que da tiempo a quitársela!      

¿Primas hermanas? ¿Qué os parece?

Pues que no puedes comprar en ningún lado

Esto es para desanimar... ... ciertamente da que pensar...

Posiblemente la misma, pero con las oxidaciones muy bien limpiadas, quien sabe, habria que mirarlas muy bien, esperemos que no...

Yo creo que no es la misma moneda, hay pequeños detalles que no aparecen en ambas por igual. Creo que habrá que dedicarse a otro hobby porque con tanto plagio esto se pone feo...
Saludos

Clones, o la misma moneda repatinada??

Yo creo que es la misma moneda repatinada, por suerte, lo cual sería mucho menos grave.

Lo que parecen oxidaciones limpiadas dan tranquilidad. eso sí, mala práctica la del repatinado, pero...

Yo pienso que no es la misma moneda. El cuño tenía un defecto a la izquierda del anverso, pero hay diferencias.
Un saludo

Es la misma moneda, tiene detalles iguales en ambas caras.

Corvera, fíjate en la gráfila y el recorte del cospel y su desplazamiento. Las oxidaciones limpiadas en el final del nombre del rey....

Para mí está claro que o es la misma moneda, o son clones. No me cabe otra posibilidad.

Y creo que no son clones, sino la misma moneda patinada.

Si, es cierto el detalle de la derecha me convence.

Pero patinada seria la primera para convertirse en la segunda no? O os referís a patinarla quitándole el tono oscuro para darle un aspecto más cercano al original? Porque os recuerdo que la de pátina oscura (la segunda) se subastó en 2005 y la que tiene un tono más cercano al color original (la primera) se subastó en 2014.

Es decir, que, en el caso de ser la misma moneda, su evolución es de la oscura a la 'plateada'.

Siento si no me he explicado bien al principio.

Yo no quiero pensar que son clones, porque sería otro chasco más, pero cuanto más las miro...

bufff madre mia, lo que me faltaba,, yo me apunto a que si es la misma, y siendo la misma no tiene ningun sentido cargarse una bonita pátina para dejar una con mal color de cara,, que parece enferma,, esoa,, que no me gusta como caza la perra .... aver como termina esto,,,

A priori parece la misma, aunque no me atrevería a asegurarlo.

Me llama la atención esa especie de 5

Será el clon nº 5 ?

@Corvera escribió:

Será el clon nº 5 ?

jajajaja ,,, si es verdad Corvera, sera el clon numero 5, es mejor llevar una buena contabilidad que sino luego no saben ni por donde van ,,,,,, madre que los pariOO

Se sabe cuando comenzaron a realizar clones de monedas?

A mi me da la impresión de ser la misma pieza, solo que la más antigua esconde rugosidades u otros relieves bajo una pátina que, por gusto del dueño, fue limpiada.
En la descripción de la última, ¿no concretan una posible limpieza?
Entre eso y la calidad del nuevo escaneado..........

@flekyangel escribió:

A mi me da la impresión de ser la misma pieza, solo que la más antigua esconde rugosidades u otros relieves bajo una pátina que, por gusto del dueño, fue limpiada.
En la descripción de la última, ¿no concretan una posible limpieza?
Entre eso y la calidad del nuevo escaneado..........

No dice nada de que haya sido limpiada...

@Cartaginesero escribió:

No dice nada de que haya sido limpiada...

Estamos apañados........

Ah, ok, entonces en vez de patinada, fue limpiada, algo también por desgracia muy común.

Lo del 5 (rima fácil) no sé si aparece o no en la que tiene pátina, puesto que la foto es muy mala...

La misma moneda, clones? uff, qué difícil. Yo creo que es la misma limpiada, porque normalmente los clones tienen pequeñísimos detalles que las diferencian, y estas son clavaitas (salvo pátina, y pequeño arañazo a la izquierda del ensayador en la moneda limpiada (claro que como es una foto más moderna, siempre pudo pasar en la limpieza, o simplemente que en la foto patinada no se aprecia por la baja calidad de la misma...)

y lo del 5 igual, aparece en la moneda limpiada, luego pudo añadirse después, o simplemente no se aprecia en la foto patinada de baja calidad....

Interesante.

Hace unos años, habría dicho que son la misma moneda. Pero hoy, visto como esta el panorama de la clonación, más bien me decanto por esto ultimo. Otra más...

No creo que sea la misma. La de Cayón tiene un ligero repintado en el reverso entre las 6 y las 9 h. de la orla que no aparece en la otra, ni parece que pueda ser ocultado por la pátina.

No veo ningún repinte. el cuño es el mismo, y en monedas a rodillo sólo puede haber repinte en el cuño al punzonear los distintos elementos, pero no puede haber dos monedas del mismo cuño con un repinte distinto.

en cualquier caso es el dibujo típico de la orla, q es doble.
según mi opinión.

Vale, no es repinte. Uno tiene dos lineas de trazo en la orla y el otro más, ese efecto no se ve en el reso de la pieza y tampoco me parece óptico.