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MensajeTema: Una pts de Juan Carlos   Una pts de Juan Carlos Icon_minitimeMar Jun 16, 2015 8:54 pm

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Un saludo.
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MensajeTema: Re: Una pts de Juan Carlos   Una pts de Juan Carlos Icon_minitimeMar Jun 16, 2015 9:43 pm

Lo mismo que la otra, creo que soy muy escéptico para este tipo de piezas. Oh no!!
Por cierto, ¿que es esta marca?

Una pts de Juan Carlos 2l9y8g


Una pts de Juan Carlos M7uzww
La historia, no es más que la representación del ego, del que ha tenido el poder de reescribirla.
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MensajeTema: Re: Una pts de Juan Carlos   Una pts de Juan Carlos Icon_minitimeMar Jun 16, 2015 9:51 pm

Es normal tener ese tipo de reacion con estas piezas, esta me salio de un cartucho segun la ves.

Creo que es un metal añadido, cuando al efectuarse la acuñacion, entre el cospel y el cuño se interpone una rebaba de metal, quedando esta incustrada en la moneda.

Libro Vermonedas de nuestro compañero Variantes pagina 88.
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MensajeTema: Re: Una pts de Juan Carlos   Una pts de Juan Carlos Icon_minitimeMiér Jun 17, 2015 10:24 am

Yo diria que es un cospel faltado.
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MensajeTema: Re: Una pts de Juan Carlos   Una pts de Juan Carlos Icon_minitimeMiér Jun 17, 2015 3:51 pm

Villi escribió:
Yo diria que es un cospel faltado.

Buenas Villi, pues observando la pieza y viendo el error, sigo opinando que es una rebaba de metal, siendo practiamente igual al pedazo que le falta en el listen y voy mas alla, pudiera ser esa misma parte de la pieza la que se incrusto o remarco en ella. Pues no creo que sea un fallo o defecto de la laminacion metalica en si o vano pues se diferencian mejor.
Es una observacion.

Un saludo.
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MensajeTema: Re: Una pts de Juan Carlos   Una pts de Juan Carlos Icon_minitimeMiér Jun 17, 2015 4:28 pm

También habria que pensar que si queda un rebaba, la presión de acuñacion podria unir el pegote y la moneda.
Tambien puede ser un cospel faltado.


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MensajeTema: Re: Una pts de Juan Carlos   Una pts de Juan Carlos Icon_minitimeMiér Jun 17, 2015 4:32 pm

La parte inferior del escudo si parece acuñada a traves de algun material duro. Los cuños se frotaban cada cierto tiempo con un trapo para quitarles particulas (eso era operativa). Y esa moneda, en aquellos tiempos se haria asi. Ahora igual la maquina acuñadora se para sola.
PAG 88 VARIANTES el tema de la parte inferior del escudo.


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MensajeTema: Re: Una pts de Juan Carlos   Una pts de Juan Carlos Icon_minitimeMiér Jun 17, 2015 7:56 pm

Triskel observa mejor la zona faltada......
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MensajeTema: Re: Una pts de Juan Carlos   Una pts de Juan Carlos Icon_minitimeMiér Jun 17, 2015 8:22 pm

Juzgando la moneda por la facilidad de que sea una manipulacion de fuera de la ceca.
Los cospeles capados que he visto afectan a ambas caras de la moneda. Aunque el bocado sea del 1%.
Y la marca de abajo en el escudo es facil hacerla con cualquier herramienta.
Hay que buscar metal estirado y las orlas del bocado no fluyeron/estiraron.
La biruta (en el bocado o sin bocado)  deberia producir algun estiramiento.

Saludos


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MensajeTema: Re: Una pts de Juan Carlos   Una pts de Juan Carlos Icon_minitimeMiér Jun 17, 2015 9:24 pm

Pues creo que no puede ser una manipulacion pues si te fijas en la foto encima del error se ve perfectamente la acuñacion del rabo de las flechas y saliendo del cartucho como bien os comente es imposible ninguna manipulacion.

Un saludo.
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MensajeTema: Re: Una pts de Juan Carlos   Una pts de Juan Carlos Icon_minitimeMiér Jun 17, 2015 9:53 pm

Exacto, cuando se acuño el cospel ya presentaba un fallo.
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MensajeTema: Re: Una pts de Juan Carlos   Una pts de Juan Carlos Icon_minitimeMiér Jun 17, 2015 11:29 pm

Creo, que se aprecia bastante bien en la primera foto ampliandola, que no es un oyo, sino que hay como dos ranuras una a cada lado de la brecha, lo mas facil Villi y Coinhear, por lo que he llegado a esa conclusion, pudiendo estar equivocado.
Dada la similitud del tamaño de la segmentacion del listel, haberse aderido a la parte baja de la moneda y dadas sus caracteristicas pero son conclusiones mias nada mas.
Os agradezco vuestros comentarios para salir de dudas los tengo muy en cuenta pero os aseguro que salio de donde ya os comunique. A galope!!

Un saludo.
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MensajeTema: Re: Una pts de Juan Carlos   Una pts de Juan Carlos Icon_minitimeJue Jun 18, 2015 9:36 am

Osea el cospel entro en la camara de acuñacion contenido por el collar o virola, y un trozo de listel se fue a la zona de abajo del escudo.
Eso es bastante complicado.

El tema de que se vea el rabo del yugo en la depresion. Pues puede ser un trozo de metal si. Pero al acuñar sobre un trozo de metal, ya no es acuñacion directa, sino sangrado, y el rabo saldria distorsionado.
Si falta metal no deberia embutir el hueco del troquel... muy raro que se vea el rabo.

Luego la orla deberia estar un poco desplazada, estirada.

Si si seguro que el torzo de listel se desprendio antes de la acuñación, sino es imposible.

Lo que no puede ser es cospel faltado pq solo ocurre en una cara. Y he visto clasificaciones y hay capado normal y capado final de riel. No hay capado por 1 cara y capado por 2. Y tengo por aqui un fichero en ingles que tiene 18 paginas de tipos de errores. Solo pone los nombres.

Saludos


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MensajeTema: Re: Una pts de Juan Carlos   Una pts de Juan Carlos Icon_minitimeJue Jun 18, 2015 9:57 am

Perdon se me fue la pinza.
en el segundo parrafo:
"Si falta metal no deberia embutir el hueco del troquel... muy raro que se vea el rabo." (me equivoque)
Lo que hay es un trozo de metal interpuesto, que despues de acuñar se cae. SE embute el hueco del troquel con el trozo de metal, y ese diseño se transfiere al trozo d emetal y no a la moneda. Y luego el trozo se pierde. Si esta la señal del rabo del yugo deberia ser un sangrado distorsionado.

Saludos

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MensajeTema: Re: Una pts de Juan Carlos   Una pts de Juan Carlos Icon_minitimeJue Jun 18, 2015 1:42 pm

Buenas, Coinhead dijo:Si si seguro que el torzo de listel se desprendio antes de la acuñación, sino es imposible.

Correcto, Pudiera ser desprendiendose del listel y aderiendose al cospel y reciviendo la acuñacion despues, asi quedaria dicho error. Cosas mas estrañas se an visto.

Un saludo.
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MensajeTema: Re: Una pts de Juan Carlos   Una pts de Juan Carlos Icon_minitimeSáb Jun 20, 2015 9:52 pm

Entonces por lo visto es metal añadido, aunque por las imagenes parecia otra cosa. Has probado a scanear las monedas suelen salir con mas detalle.
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MensajeTema: Re: Una pts de Juan Carlos   Una pts de Juan Carlos Icon_minitimeDom Ago 23, 2015 8:50 pm

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MensajeTema: Re: Una pts de Juan Carlos   Una pts de Juan Carlos Icon_minitimeDom Ago 23, 2015 11:09 pm

Tiene pinta de metal añadido. En el catálogo Vermonedas hay una moneda de 5 pesetas que tiene un error muy parecido, la 242.

Esos errores si no los tienes delante con la lupa son difíciles de distinguir, y más para los que no tenemos experiencia.

Interesante error.

Saludos.


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MensajeTema: Re: Una pts de Juan Carlos   Una pts de Juan Carlos Icon_minitimeSáb Feb 20, 2021 1:11 pm

Vuelvo a añadir fotos espero que aprecie mejor, me encanta esta pieza.Una pts de Juan Carlos Img_2186
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MensajeTema: Re: Una pts de Juan Carlos   Una pts de Juan Carlos Icon_minitimeSáb Feb 20, 2021 1:29 pm

Pues si es metal añadido, un error muy muy dificil de ver. Enhorabuena por esta rara pieza.
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MensajeTema: Re: Una pts de Juan Carlos   Una pts de Juan Carlos Icon_minitimeSáb Feb 20, 2021 1:32 pm

Villi escribió:
Pues si es metal añadido, un error muy muy dificil de ver. Enhorabuena por esta rara pieza.

Gracias villi, mira que me costo en su día, definirla por culpa de mis fotos.
Un cordial saludo.
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MensajeTema: Re: Una pts de Juan Carlos   Una pts de Juan Carlos Icon_minitimeSáb Feb 20, 2021 1:34 pm

Si es verdad, unas buenas fotos ayudan mucho a ver y entender las monedas.
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