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 Agencia Tributaria Catalana Vs. clientes de subastas numismáticas

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tavimiyagi
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MensajeTema: Agencia Tributaria Catalana Vs. clientes de subastas numismáticas   Jue Dic 24, 2015 12:48 am

Hola compañeros:

Quisiera comentaros un tema por si a alguién más le ha pasado y sobretodo para que si le pasa a alguien en un futuro sepa de qué va la cosa y no se pase media hora con la boca abierta intentando entender la situación.

Resulta que esta mañana me llega un sobre certificado de hacienda, el cual contenia un listado con 9 piezas compradas a Aureo y Calicó desde el año 2012 (decir que a Aureo le he comprado muchííísimas más piezas, no solo esas nueve). Asimismo se me notifica el inicio de un proceso de gestion tributaria parcial (es decir sobre las monedas reseñadas, quedando pendiente de hacerlo también sobre todas mis otras compras en subasta), por el cual pretenden "robarme" (perdonad la expresión pero es que estoy bastante indignado) 32,38 euros.

Al parecer esta deuda que me reclama hacienda se debe a que al parecer en Cataluña (solo en Cataluña) han inventado una ley por la cual estas piezas de subasta están sujetas a un impuesto extra por transacciones patrimoniales, concretamente a un 4% que al parecer hay que autoliquidar en hacienda tras todas y cada una de las compras realizadas en subastas numismáticas antes de un mes.

Como el tema me ha cogido bastante a contrapié he llamado a Aureo para asesorarme un poco y me han pasado directamente con Teresa Sisó, que ha sido muy amable. Me ha comentado que son muchos los clientes que les han llamado para asesorarse al respecto, siendo ellos los primeros sorprendidos y que sus abogados están trabajando para intentar que esta ley no se aplique (que se derogue, que se declare arbitraria o lo que sea).
Al parecer lo que quiere la agencia tributaria catalana es que los catalanes que compremos monedas en subastas paguemos a hacienda un 4% extra -a parte del IVA-. Esto, como digo es solo en Cataluña y solo para compras en subastas (si compras monedas en otros sitios no se aplica el 4% extra).

En fin, bastante absurdo todo. La señora Sisó me ha comentado las intenciones de muchos clientes de -por el momento- no pagar nada y eso es justamente lo que voy a hacer, y si hacienda quiere pasar el expediente a la via de apremio y sacármelo de la cuenta pues que se sirvan ellos mismos y se cojan todos los recargos por demora que quieran.

No se qué os parece o si teníais constancia de esto. ¿A alguien más le ha pasado?

Saludos.
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Monetti
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MensajeTema: Re: Agencia Tributaria Catalana Vs. clientes de subastas numismáticas   Jue Dic 24, 2015 1:00 am

No tenía ni idea.
Yo no he recibido nada por ahora.
Question Question Question confused confused confused


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Flekyangel
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MensajeTema: Re: Agencia Tributaria Catalana Vs. clientes de subastas numismáticas   Jue Dic 24, 2015 1:19 am

No había oído nada sobre ello. Reflexionar



La historia, no es más que la representación del ego, del que ha tenido el poder de reescribirla.
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MensajeTema: Re: Agencia Tributaria Catalana Vs. clientes de subastas numismáticas   Jue Dic 24, 2015 1:21 am

huele mal el tema a tratar de fondo
una lastima,que ami no me manden la carta,que meda la riza


ya soy rico os doy envidia
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tavimiyagi
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MensajeTema: Re: Agencia Tributaria Catalana Vs. clientes de subastas numismáticas   Jue Dic 24, 2015 1:22 am

Os ruego encarecidamente que no entremos en política por favor. Solo quiero contar mi experiencia para que otros compañeros no se lleven la sorpresa y por si alguién puede compartir su caso para saber a que atenerme yo, si a alguien le han empezado a llegar expedientes varios, etc.
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Auvanko
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MensajeTema: Re: Agencia Tributaria Catalana Vs. clientes de subastas numismáticas   Jue Dic 24, 2015 2:23 am

Primero noticia. Desde luego quien más quien menos ha comprado monedas en subastas de Aureo.

La pregunta es: Si ha comprado Vd muchas monedas y solo le han pedido ese % en unas pocas de ellas... ¿qué paton común hay entre ellas?. Por ejemplo ¿son las de más valor? ¿serian de colecciones catalanas?(o sea, quien ha cobrado tiene su domicilio fiscal en Cataluña?.

Por otro lado.. se ha dicho "Agencia Tributaria catalana"..pero esa agencia no existe (aun, entre otras cosas, esta recurrida o prohibida por el Tr Constitucional) y si algo se pagaba a través de ella era inmediatamente enviado a la Hacienda "de todos".

En cuanto a tu comentario "unumcastrum" de que ya te parece bien (lo de la independencia), ¡qué fácil es torear desde la barrera!. No es lo mismo la bravata de bar a 400 km del problema, que soportar el nacionalismo en tus carnes durante décadas. Los que sabemos de qué va, no queremos saber nada ni queremos imaginarnos semejante escenario. Pero sí. mejor no entrar en política, sobre todo para decir estupideces.
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unumcastrum
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MensajeTema: Re: Agencia Tributaria Catalana Vs. clientes de subastas numismáticas   Jue Dic 24, 2015 2:33 am

Pero cómo que no politice el tema! si precisamente es un tema político, en Cataluña te cobran tasas por entrar, por dormir, por vivir...etc etc, y es que es así, aquí en Navarra todo el mundo estamos a favor de que se independicen, y que se queden con sus tasas e impuestos y sobre todo, que nos dejen en paz de tanta cantinela, que ya cansa; encima quieren aplicar este impuesto con carácter retroactivo, que es anticonstitucional, pero claro, como es la constitución española no cuenta! ya no abro más la boca porque paqué, qué hastío


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Auvanko
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MensajeTema: Re: Agencia Tributaria Catalana Vs. clientes de subastas numismáticas   Jue Dic 24, 2015 2:45 am

¿Pero cuanto llevan pidiendo este dinero? ¿Cuánto hace que se reciben estas reclamaciones? ¿Quién nos avisa cuando adquirimos una moneda que tenemos de pagarlo?.
Por lo que veo, solo es a los clientes catalanes....(magnífica e inconstitucional discriminación por lugar de residencia).
Si mal no entiendo, a un navarro, no deben cobrárselo aunque compre en Barcelona (subasta). ¿no?, dicen que es a clientes catalanes (residentes fiscales).... pero ¿en compras de catalanes e una subasta de Madrid?.
Y si te lo piden... ¿has de ir e ingresar lo que te piden, o hay más papeleo encima y perdida de tiempo?.
Recaudar..recaudar.. para malgastar y prevaricar. La mayor hacienda catalana son las multas que se ponen absolutamente por todo...
En fin, a ver si otros afectados explican de que va la cosa....
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Pedromarmol
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MensajeTema: Re: Agencia Tributaria Catalana Vs. clientes de subastas numismáticas   Jue Dic 24, 2015 4:08 am

Para empezar la Agencia Tributaria catalana no existe, por lo tanto ni caso. En segundo lugar deberías ponerles una denuncia a través de la Agencia Española de Protección de datos porque no tienen autorización para conocer y usar tus datos personales y mucho menos de tus transacciones comerciales.
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MensajeTema: Re: Agencia Tributaria Catalana Vs. clientes de subastas numismáticas   Jue Dic 24, 2015 4:55 am

Buenas tardes @tavimiyagi. Algo había oído del asunto, pero no tenía noticias concretas. Estaré atento por si me llega alguna notificación.

  Me sumo al segundo y último comentario de tavimiyagi, en el que se pide que no se politice el tema y no se acaben diciendo cosas que pueden dar lugar a desinformación y desvíos absurdos. El tema de la Agència Tributària es siempre serio. Por favor, no enredemos el hilo.

  @tavimiyagi has podido consultar algo en la página de la Generalitat  http://etributs.gencat.cat/ca ?

Yo es que no supe ver en qué parte de Transmisions Patrimonials lo pueden haber dejado caer.


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MensajeTema: Re: Agencia Tributaria Catalana Vs. clientes de subastas numismáticas   Jue Dic 24, 2015 5:14 am

Son solo monedas, o billetes tambien?
A mi no me ha llegado ninguna carta. Tampoco mis compras son de mucho dinero, pero me parece muy mal que hagan esto.
Por aclararme un poco, llega la carta cuando:
Gente fuera de Cataluña compra a subastas catalanas?
Gente catalana fuera de Cataluña compra a subastas catalanas?
Gente que vive en Cataluña compra a subastas catalanas?

O todo lo demas por igual?


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MensajeTema: Re: Agencia Tributaria Catalana Vs. clientes de subastas numismáticas   Jue Dic 24, 2015 5:29 am

Gracias tavimiyagi por el aviso, a mí de momento no me ha llegado nada, en Cataluña este año he comprado pocas monedas la mayoría son compradas en subastas del extranjero, a ver si a estas también les quieren sumar el 4%, la verdad es que es de vergüenza y no digo más


El hombre se hace viejo muy pronto y sabio demasiado tarde
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MensajeTema: Re: Agencia Tributaria Catalana Vs. clientes de subastas numismáticas   Jue Dic 24, 2015 5:31 am

Hola @trompeta_avila.  Por lo que oí hace unos meses, la intención era sobre transacciones en Catalunya y a los compradores con residencia fiscal en Catalunya, siempre y cuando se dieran unos supuestos que no recuerdo (que el transmisor del bien fuera un particular, no un establecimiento, etc.) En su momento era un rumor y recuerdo que alguien comentó que se parecía al gravamen de la transmisión de coches usados entre particulares.

  Parece que ya no es un rumor, así que habrá que estar atento a sus fundamentos y sobre qué se grava y en qué condiciones. A partir de ahí ya veremos qué podemos hacer los que estemos afectados.


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MensajeTema: Re: Agencia Tributaria Catalana Vs. clientes de subastas numismáticas   Jue Dic 24, 2015 5:32 am

Edito y borro por mensaje duplicado (Se me duplican los posts... Sorry)


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MensajeTema: Re: Agencia Tributaria Catalana Vs. clientes de subastas numismáticas   Jue Dic 24, 2015 6:06 am

Veo alguna casa de subastas cambiando su residencia fiscal Risa


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Auvanko
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MensajeTema: Re: Agencia Tributaria Catalana Vs. clientes de subastas numismáticas   Jue Dic 24, 2015 7:44 am

Si son monedas, son billetes, libros, sellos, arte.. todo.

Veamos...localicemos la averia.
Lo primero... tu sobre y carta.. ¿qué pone en el membrete?. Es la hacienda española (delegación de Cataluña) o es la "Hacienda Catalana" ("Hisenda Catalana" para los amigos).

A mi me han dicho que están cobrando el IVA de cosas que se compran fuera .... y que es la española pero solo en Cataluña.. pero todo esto último cogedlo con pinzas... Hay mucha desinformación.
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Ilicitano
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MensajeTema: Re: Agencia Tributaria Catalana Vs. clientes de subastas numismáticas   Jue Dic 24, 2015 8:39 am

No me puedo creer tanta desvergüenza por parte de ciertos políticos Catalanes. He comprado aparte de monedas bastantes cosas a comercios Catalanes en los últimos años con sus respectivas facturas. Espero que este tema se vaya clarificando en los próximos días y que no me manden cartas "de extorsión" pidiendo dinero con impuestos sacados de bajo de la manga y hasta por compras lejanas en el tiempo. Haber si va saliendo mas información sobre este tema.

Un saludo.
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MensajeTema: Re: Agencia Tributaria Catalana Vs. clientes de subastas numismáticas   Jue Dic 24, 2015 8:52 am

Si lo que cargan es en concepto de donaciones y transmisiones patrimoniales la agencia encargada de recaudar el impuesto no es la Agencia Tributaria Española, este impuesto está cedido a las comunidades y lo deben pagar los residentes en esa comunidad a la agencia tributaria de la comunidad autónoma correspondiente.
En una donación de padres a hijos se carga este mismo impuesto y se da la paradoja de que si hay varios hermanos y cada uno reside en una comunidad diferente, pagan por este impuesto cantidades diferentes, según la comunidad. Así si vives en Madrid pagas un 1% de la escala del impuesto pues el resto está exento, mientras que si vives en Cataluña o Castilla y León te aplican la escala integra, que para colmo es también diferente en ambas comunidades.
Lo que aquí se ha dicho de que esto es solo en Cataluña, ojo eso es hasta que se enteren las demás comunidades e interpreten el impuesto tal como lo ha echo Cataluña y entonces todos j.....s
En cierta manera es lógico, la casa de subastas es un intermediario entre el transmisor del bien y quien lo recibe y por la gestión se lleva una comisión. No ocurre lo mismo con quien compra una moneda en tienda, aquí hay una figura jurídica de venta y las ventas solo están sujetas a IVA.
A se me olvidaba mencionar que este impuesto es progresivo, aumenta el % a pagar según una escala en función del precio del bien transmitido.
Saludos


Más info en http://iabogado.com/guia-legal/los-impuestos/el-impuesto-sobre-transmisiones-patrimoniales-y-actos-juridicos-documentados


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MensajeTema: Re: Agencia Tributaria Catalana Vs. clientes de subastas numismáticas   Jue Dic 24, 2015 9:07 am

Hola de nuevo. Intentaré hacer fotos al membrete de la carta y del texto donde cita las leyes aplicadas (no he podido mirarlas aún pero intentaré verlas y comentarlas con algún amiguete abogado que tengo).
Pero vamos, por lo que comentáis, deciros que yo entiendo que se aplica solo a residentes catalanes y en cuanto al criterio de las piezas "seleccionadas", no hay criterio, parece arbitrario, en la lista hay un columnario de felipe V y un modestísimo billete de Franco de 10€. Justamente la señora Sisó de Aureo se quejaba de eso, que reclamaban a algunos clientes de forma arbitraria y por algunas piezas aleatorias, o almenos no se apreciaba el criterio seguido...
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MensajeTema: Re: Agencia Tributaria Catalana Vs. clientes de subastas numismáticas   Jue Dic 24, 2015 9:08 am

vaya pastel


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MensajeTema: Re: Agencia Tributaria Catalana Vs. clientes de subastas numismáticas   Jue Dic 24, 2015 9:08 am

He intentado corregir un error de mi entrada anterior y no he podido editarla.
Aclaró he mezclado aquí dos impuestos que aunque parecidos están regulados por leyes diferentes
1.) impuesto de sucesiones y donaciones, al que hace referencia el ejemplo que puse es progresivo y depende también del parentesco de la persona jurídica.
2.) el impuesto de transmisiones y actos jurídicos documentados, es el que viene al caso, no es progresivo se paga un 4%
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MensajeTema: Re: Agencia Tributaria Catalana Vs. clientes de subastas numismáticas   Jue Dic 24, 2015 9:17 am

Gracias por la aclaración, elarcondelcoleccionista, pongo fotos para que se vean las leyes que aplican:
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MensajeTema: Re: Agencia Tributaria Catalana Vs. clientes de subastas numismáticas   Jue Dic 24, 2015 9:22 am



I
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MensajeTema: Re: Agencia Tributaria Catalana Vs. clientes de subastas numismáticas   Jue Dic 24, 2015 9:49 am

Aplican este artículo
Artículo 7.o
1. Son transmisiones patrimoniales sujetas:
A) Las transmisiones onerosas por actos inter vivos de toda clase de bienes y derechos que integren el patrimonio de las personas físicas o jurídicas.
B) La constitución de derechos reales, préstamos, fianzas, arrendamientos, pensiones y concesiones administrativas, salvo cuando estas últimas tengan por objeto la cesión del derecho a utilizar infraestructuras ferroviarias o inmuebles o instalaciones en puertos y en aeropuertos.
Se liquidará como constitución de derechos la ampliación posterior de su contenido que implique para su titular un incremento patrimonial, el cual servirá de base para la exigencia del tributo.

Ley completa aquí
http://www.minhap.gob.es/Documentacion/Publico/NormativaDoctrina/Tributaria/Impuesto%20sobre%20transmisiones%20patrimoniales%20y%20actos%20juridicos%20documentados/RDL_01-1993.pdf

Reglamento del impuesto
http://www.minhap.gob.es/Documentacion/Publico/NormativaDoctrina/Tributaria/Impuesto%20sobre%20transmisiones%20patrimoniales%20y%20actos%20juridicos%20documentados/Reglamento-ITPyAJD.pdf

Esta ley es estatal y el impuesto como dije antes está cedido a las comunidades autónomas
Cada una hace como siempre lo que le da la gana e interpreta según sus servicios juridicos



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MensajeTema: Re: Agencia Tributaria Catalana Vs. clientes de subastas numismáticas   Jue Dic 24, 2015 9:58 am

Perdonad, pero ese LOGO NO ES EL DE HACIENDA, la de todos, la de Montoro y sus chicos.

Esa Hacienda es ilegal... ese logo es la primera vez que lo veo... y mi pregunta es:

¿No será un sutil "physing" que algun espabilado esta enviando para sacar cuartos?.



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