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 Tu colección y Tú - inicios, metodología y cambios-

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Nebruck
MILES GREGARIVS
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MensajeTema: Re: Tu colección y Tú - inicios, metodología y cambios-   Vie Abr 15, 2016 10:58 pm

@TRENZANO escribió:

Estoy casi deacuerdo en todo menos en 2 cosas creo que aqui todos los que coleccionamos y queremos calidades altas si es por que pensamos que la coleccion tendra mas valor es logico pero no por que pensemos venderla ninguno vivimos de esto ni tenemos un negocio quitando de 3 personas lo de graduar volvemos a lo de siempre tu no lo haras por que no te gusta otros lo empezamos a hacer por que nos gusta xDD saludos

Hola Trenzano,
Me imagino que todas tus compras son en billetes certificados, sino no te entiendo.

Discúlpame, pero si piensas que coleccionar en «calidades altas es porque tenga más valor», ¿qué significa que tenga más valor?, en todas las colecciones unas personas las hacen en calidades altas, otras medias, otras bajas y ya podemos decir que otras mezcla de todas ellas y si seguimos podemos decir que según su poder económico por el cual pueda disponer de más o menos dinero, hasta ahí creo que estaremos de acuerdo, pero vuelvo a la pregunta, me puedes explicar que significa para ti que tenga más valor, para mí cuando una persona se expresa de tal forma no colecciona, sino que lo que hace es acaparar, porque no piensa en el billete, en su belleza, en su forma , como se ha grabado…, piensa en lo que puede llegar a valer, (yo a las personas que coleccionan de esta manera les llamo «coleccionistas especuladores» el coleccionar no es pensar en el valor económico posterior del billete, el coleccionar es tener el billete (haberlo buscado, haberlo comprado y verlo y admirarlo) si piensas en el valor futuro ya eres un especulador.

Permíteme que te haga dos preguntas:

  • Si tienes un Fortuny SC, que puede estar valorado en estos momentos alrededor de los 45.000 € y te ofrecen 100.000 €, ¿lo venderías?
  • Si Tu dispusieras de 45.000 € y el billete estuviese sin certificar, ¿lo comprarías?

Un saludo, pero siempre me pregunto:
¿Pero tú, ¿por qué coleccionas?
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TRENZANO
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MensajeTema: Re: Tu colección y Tú - inicios, metodología y cambios-   Sáb Abr 16, 2016 2:19 am

@Nebruck escribió:
@TRENZANO escribió:

Estoy casi deacuerdo en todo menos en 2 cosas creo que aqui todos los que coleccionamos y queremos calidades altas si es por que pensamos que la coleccion tendra mas valor es logico pero no por que pensemos venderla ninguno vivimos de esto ni tenemos un negocio quitando de 3 personas lo de graduar volvemos a lo de siempre tu no lo haras por que no te gusta otros lo empezamos a hacer por que nos gusta xDD saludos

Hola Trenzano,
Me imagino que todas tus compras son en billetes certificados, sino no te entiendo.

Discúlpame, pero si piensas que coleccionar en «calidades altas es porque tenga más valor», ¿qué significa que tenga más valor?, en todas las colecciones unas personas las hacen en calidades altas, otras medias, otras bajas y ya podemos decir que otras mezcla de todas ellas y si seguimos podemos decir que según su poder económico por el cual pueda disponer de más o menos dinero, hasta ahí creo que estaremos de acuerdo, pero vuelvo a la pregunta, me puedes explicar que significa para ti que tenga más valor, para mí cuando una persona se expresa de tal forma no colecciona, sino que lo que hace es acaparar, porque no piensa en el billete, en su belleza, en su forma , como se ha grabado…, piensa en lo que puede llegar a valer, (yo a las personas que coleccionan de esta manera les llamo «coleccionistas especuladores» el coleccionar no es pensar en el valor económico posterior del billete, el coleccionar es tener el billete (haberlo buscado, haberlo comprado y verlo y admirarlo) si piensas en el valor futuro ya eres un especulador.

Permíteme que te haga dos preguntas:

  • Si tienes un Fortuny SC, que puede estar valorado en estos momentos alrededor de los 45.000 € y te ofrecen 100.000 €, ¿lo venderías?
  • Si Tu dispusieras de 45.000 € y el billete estuviese sin certificar, ¿lo comprarías?

Un saludo, pero siempre me pregunto:
¿Pero tú, ¿por qué coleccionas?
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Paquito
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MensajeTema: Re: Tu colección y Tú - inicios, metodología y cambios-   Sáb Abr 16, 2016 11:58 am

Al final de la corrida, estamos todos deacuerdo que quien busca el coleccionismo como forma de inversión, esta más que perdido.

Los que estamos leyendo este foro, somos coleccionistas de billetes y esto es un sacaperras acojonante, estamos enganchados, nos pasamos la vida esperando al cartero, como el yonqui a su camello.

Cualquiera de los que estamos aquí, nunca recuperaremos el dinero invertido, y no me refiero al capital en billetes.

Contemos las horas destinadas a nuestra afición delante del ordenador o charlando por teléfono con los colegas, (2, 3, 4 horas al día, realmente no llegas a desconectar nunca).

El tiempo destinado y kilómetros de combustible consumidos para asistir a convenciones, subastas, mercadillos, tiendas.

Los gastos de envio, comisiones, aduanas etc...

Albumes, libros, fundas y nos faltaba certificarlos...

Te das cuenta que esto, es tu vida, simplemente estas haciendo lo que más te gusta y no intentes huir, ni mirar hacía otro lado, porque volverás.

Pero el día de mañana, sea quien sea su dueño o heredero, nunca disfrutará tanto de venderla o malvenderla como disfrute yo de reunirla.


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pacoribera1972
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MensajeTema: Re: Tu colección y Tú - inicios, metodología y cambios-   Sáb Abr 16, 2016 6:53 pm

que razón tienes , si contamos aparte las horas, la leche, un amigo puede a lo mejor no entender esta afición, pero yo si entiendo por decir un ejemplo, aunque no me guste nada, que ese amigo vaya un dia a esquiar, haga bastantes kilometros, colas, atascos, se gaste un buen dinero y vaya con unos esquis por la nieve,porque disfruta oplenamente con lo que hace, aunque seguro que hay algun billetero que aparte de los billetes esquia también, todo es cuestión de hacer lo que a uno le guste de verdad si puede pagarselo, afortunadamente, aparte del vicio y hobby de los billetes, sólo tengo otro en en que me gaste algo de dinero fuera de lo necesario...las monedas (doble cascaduria   tongue ),si tuviera otros gastos, pues me compraria menos cosas, desde luego, y lo dicho otras veces, en este hobby no hay limite de edad, eso es lo bueno, incluso enfermo, puedes disfrutarlo, yo mismo retome esta afición hace seis años despues de abandonarla de muy joven, por una enfermedad.

un saludo Smile
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capicuo77
GREGARIVS
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MensajeTema: Re: Tu colección y Tú - inicios, metodología y cambios-   Dom Abr 17, 2016 1:21 am

Interesante debate y que razón tienes Paquito que esto es una droga. Personalmente yo colecciono primero porque me gusta, lo disfruto y en mi caso particular sé que pago más dinero por los billetes por el hecho de comprar capicúas y no hay tanta gente coleccionista que lo valore como lo hago yo. Yo no compro pensando en vender las colecciones, pero sí que es cierto que me gusta pensar que el dinero que tengo en billetes y monedas un día puedo recuperarlo todo o parte si me vienen mal dadas o tengo un apuro. Yo disfruto y mucho buscándolos, viéndolos y clasificándolos, pero sí un dia ya no me llena o encuentro algo que me guste más pues los vendo y me dedico a otra cosa y punto. Creo que el coleccionar no está reñido con esto.

Saludos a todos
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Nebruck
MILES GREGARIVS
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MensajeTema: Re: Tu colección y Tú - inicios, metodología y cambios-   Dom Abr 17, 2016 2:21 am

[/quote]

Hola Trenzano,

Quiero pedirte disculpas si he interpretado mal tus palabras escritas, desde luego que no ha sido mi intención molestar a nadie, pero desde luego la pasión que siento al coleccionar, algunas veces me puede jugar malas pasadas al  juzgar por mi mismo ciertos comentarios o situaciones que se dan en los escritos y que escuchados en voz viva difieren con lo juzgado.

Por tanto te pido disculpas, aunque te digo que lo que he escrito sobre mi forma de ver el coleccionismo sigo pensándolo al 100% y no me muevo un ápice.
Un saludo y muchas gracias por el video.


Para lograr lo posible, hay que intentar lo imposible. Herman Hesse
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Nebruck
MILES GREGARIVS
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MensajeTema: Re: Tu colección y Tú - inicios, metodología y cambios-   Dom Abr 17, 2016 3:57 am

Paquito, cuánta razón tienes en todo lo escrito, muchas veces me pregunto qué harían esas personas acaparadoras y especuladoras, si de repente aparecieran sus nombres en una lista y ellos comprobasen que sus ventas se van mermando, que sus archivadores cada vez se abren menos y claro su fiabilidad cada día decrece y hasta que desaparece.

Puedo comprender al vendedor que quiere vender por 2.000 € un billete 1936. Burgos. 5 pesetas. 21 de noviembre con un grado Sheldon 60 (SC) y cuyo valor estimado es de 1.000 €, si hay alguien que se le compre por esa cantidad y claro está el billete cumple con esa calidad perfecto.

Pero qué pasa si el vendedor, lo vende y resulta que cuando recibes el billete es un grado 50 porque está planchado, esquinas romas,  se notan las marcas del billete que no han desaparecido con el planchado, por consiguiente no es el billete que has comprado, rápidamente se lo devuelves al vendedor, ¡pero el especulador y ladrón!, sigue igual, sigue vendiendo, ya habrá alguien que caiga. En este país nunca pasa nada, si le denuncias, te salen más caras las cintas que el manto, de eso se aprovechan esos mal nacidos.

En los portales de subastas, a los cuales no los juzgo ni pienso que sean iguales, para cuando quitan de sus listas a falsificadores, especuladores, ladrones y demás cuadrilla… ha habido bastantes personas que han sido engañadas y siguen engañadas porque no se han dado cuenta fraude.

Un saludo para todos.


Para lograr lo posible, hay que intentar lo imposible. Herman Hesse
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JRBCN
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MensajeTema: Re: Tu colección y Tú - inicios, metodología y cambios-   Vie Nov 24, 2017 7:59 am

@jacky , cuéntanos tu historia


Un saludo,
JRBCN Exacto
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jacky
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MensajeTema: Re: Tu colección y Tú - inicios, metodología y cambios-   Vie Nov 24, 2017 7:41 pm

@JRBCN, este hilo parece de la "Asociación de Coleccionistas y Acaparadores de Billetes Anónimos" o vulgarmente conocida como ACABA. ¡Acaba ya algo! que diría mi padre.

Mi historia es de las más simples y tiene poca enjundia. Empecé de muy pequeño con los restos de monedas que quedaron de los viajes de mis padres. Mi padre colecciona sellos y yo me propuse ordenar esas monedas. Y recuerdo un billete de 100 pesetas de 1970 con reverso verde que tenía guardado mi abuela como amuleto, bien arrugadito, como mínimo doblado en 8, y que sigo teniendo. Con eso empecé.

Luego llegaron los viajes en familia me quedaba con una moneda de cada de los países que visitábamos. Luego una por año y algún billete. Y así fue durante unos 5-10 años en los que me junté con tesoros en la mejor calidad que podía sin que mis padres me regañaran por "atesorar" demasiado. Iba a la Plaza Mayor casi todos los domingos, o al menos 2 veces por mes. Algunos vendedores me llegaron a conocer a pesar de que tenía pocos años. Mi padre se compraba algunos sellos y a mí me dejaba comprar un puñado de monedas a granel o algún billete. Y empecé con algo de moneda romana (ahí sigue mi denario de Caracalla, que algún día os enseñaré y al que homenajeo con mi avatar; no es nada del otro mundo, pero me hizo enamorarme de la moneda romana). Recuerdo que tenía un presupuesto limitado a unas 1000 pesetas, lo que me permitía comprarme un bajo imperio decente o poco más. Así que mi colección de la infancia/adolescencia no tenía ningún objetivo, más que guardar recuerdos, al igual que guardaba las entradas a los museos o cosas así. Empecé a comprarme libros, algunos ya vendidos, particularmente sobre moneda romana, porque me parecía fascinante que la gente supiera que era PF AVG o PM TR P XII COS IIII. Era mágico poder abrirse a ese mundo y descubrir la historia desde el punto de vista económico, la devaluación de mi adorado denario, las guerras, etc.

Estudié. Y empecé a trabajar. Y la colección se quedó bastante aparcada durante al menos 10 años, a excepción de esos viajes, que por entonces eran mucho más puntuales, y en los que guardaba algo más. Pero coincidieron viajes a sitios donde los billetes no se respetan mucho y claro, lo que guardaba no era más que basurilla. Pero en monedas me piqué. Y recuerdo ir a tiendas de numismática incluso en Egipto a buscar monedas raras. Ahí fue cuando me enganché. De Egipto era fácil conseguir las cuatro monedas clásicas que se vendían hasta como recuerdo. Pero, ay amigo, encontrar alguna más antigua o de plata en aquellos tiempos sin internet. Y así comenzó todo.

Una vez empiezas a ganar dinero ya te planteas más viajes, que es lo que mayormente disfruto. Eso y la fotografía. Y conocí a mi mujer, que le gusta viajar más que a mí, que ya es difícil. Y me mudé de país. Así que de los viajes ya empezaba a venirme con una bolsita que pesaba medio kilo de monedas. Y cuando iba a más de un país el tesoro empezaba a incomodar hasta a mi mujer, porque pesaba. Y los billetes, ¡es que es mucho dinero! Iba creciendo mi afición, mi colección, pero aún no mi gusto por degustar los billetes. Eso sí, cuando volví de mi estancia en el extranjero, me traje varios kilos de monedas y un par de sobres abultados llenos de billetes. Y me propuse clasificarlos bien y ordenarlos de una vez por todas.

Así fue hasta que conocí Colnect y este foro hace más o menos un año. Me sirvió para darme cuenta de que podía enfocar mi colección de alguna manera. Darle algo de coherencia. Y me enfoqué en intercambiar y comprar billetes para tener de países exóticos, series que no conocía de nada. Emocionante. Multipliqué por dos mi colección y todos esos billetes eran SC. Me enganché más.

Y me lancé a intentar completar la notafilia española desde 1906, que creo, es un periodo que muchos tenemos en común porque es lo más asequible y suficientemente amplio para no aburrirte. Y conocí a unos cuantos coleccionistas-vendedores de los que aprendí, tanto por sus artimañas, sus engañifas y sus precios, como por lo que honestamente compartieron conmigo. Y así he ido completando España en calidades medias-altas, aunque me siguen faltando pesos pesados de 1907, de 1936 y 1938, Hernán Cortés, Sorolla, 5 y 10 pesetas del 36, las 500 de Bilbao. También muchos billetes regionales del Banco de España. Las 2 pesetas de 1937... Como veis mi colección está avanzada pero dista mucho de acercarse a las vuestras. Y en cuanto a calidad, busco lo mejor posible sin gastarme un dineral. Es decir, que si para pasar de MBC a EBC tengo que pasar de 10 a 20 EUR me lo planteo, pero si para pasar de EBC a SC tengo que ir de 80 EUR a 200 EUR me quedo con el EBC. Prefiero invertir el otro dinero en conseguir otras cosas. Así que tengo algunos billetes majos pero muchos son MBC+/EBC. Lo que sí estoy intentando es completar series en algunos años y encontrar incluso falsos de época para centrarme en esos periodos: 1906 y 1907. Me encantan esos billetes. Estoy buscando cosas particulares de los billetes de Bradbury, ya no por su calidad, sino por otros criterios: numeraciones no sólo bajas sino también altas, numeraciones fuera de los rangos típicos, números curiosos, independientemente de su conservación. Cosas que me hagan aprender. A pesar de tener una buena cantidad de billetes desde 1906 hasta el de 10000 pesetas de 1992, me estoy especializando en la época de Bradbury y la Guerra Civil. Me hace ilusión pensar en qué billetes (si acaso alguno) pudieron haber visto y tocado mis abuelos.

Y ahí fue cuando empecé a darme cuenta de que los catálogos comerciales son eso, comerciales, y no una fuente real donde buscar información, curiosa o histórica, que me sirviera para aprender. Y empecé a realizar anotaciones en un Excel. Y a buscar otros libros (por ejemplo, La Peseta y el Arte o uno que recientemente compré sobre la economía en la Guerra Civil, que me va a costar leer). Todo empezó con el hilo de las las series últimas que encontré en el foro. Y ahora ese Excel tiene casi 60000 datos sobre la notafilia española del siglo XX. Y muchísimos más que tengo que añadir. Muchas correcciones a los catálogos. O algunos detalles no indicados. Empecé a recopilar información y a contrastarla y a descubrir que podía aportar algo más. Y en eso estoy, intentando crear "algo". Un esfuerzo titánico pero avanzando estoy. Y espero que ese "algo" se convierta en "algo" serio. Ya sabéis, ¡¡acaba ya algo!!

Descubrí que los billetes son auténticas obras de arte cuando los miras con muchos aumentos. Milagros del impresionismo. Un arte tan común como vistoso. Algunos tienen una historia concreta. O las imágenes que usan tienen unas referencias reales que se pueden visitar en museos. Por ejemplo, a quien le gusten los billetes españoles no puede dejar de visitar el Museo Naval de Madrid. Porque aunque Madrid no tiene mar y el mundo naval poco tiene que ver con la numismática, descubrirá una barbaridad de orígenes de la iconografía de nuestros billetes. Vamos, que muchas pinturas originales están allí. Y así empecé a buscar dónde estaba cada cosa. Y a descubrir fallos garrafales en los catálogos. Y cuando encontré el retrato de Sorolla me quedé delante de la foto como un tonto... Y la notafilia para mí ya no consiste en "tener ese billete" como comentaban arriba (y como era en un principio), sino en entender su origen, su funcionamiento, por qué se emitió, cuándo, quién lo hizo, qué se podía comprar con él, qué otros billetes circulaban con ese, quién los firmaba, etc. Y así hasta llegar a detalles insignificantes como que la firma del billete de Gijón que puso Keko es probablemente auténtica (encontré otro billete igual) y que seguramente sea la firma de José Sanmartino, cajero y apoderado del Banco de Gijón, que murió el 12 de junio de 1953 y el cual, y aquí viene el dato innecesario, solía pasar temporadas en Andalucía con su mujer. ¿Para qué llegar a ese detalle? Pasión por la Historia, con mayúsculas. Otro de los hilos que intento investigar es la relación entre los billetes de Gijón y el Sporting de Gijón. Hay un hilo por ahí...

Y últimamente me estoy centrando también en otros países, algunos por cuestiones personales y otros porque me gustaron y me propuse un reto. Así que mis otras colecciones, de las que no os he contado casi nunca nada, son sobre Rusia (de esta sí un poquito), Letonia, Lituania, Estados Unidos... y aquí viene lo raro... Spitzbergen (ya os dejé algo) y Papua Nueva Guinea. Sus billetes son de una riqueza cultural muy interesante pero lo más curioso es que han mantenido su estética durante todas las emisiones por lo que diferenciar una emisión de otra a veces se basa solamente en detalles (una firma, un color de una firma, la codificación del número de serie, o incluso ¡si el número de serie está en negrita!). De este país me falta muy poquito por encontrar. Pero muy poquito para completarlo. Eso sí, esas piezas que me faltan están tremendamente sobrevaloradas (cuando se encuentran). Y por mejorar, apenas 6 o 7, de los que realísticamente se pueden mejorar 3. Ya os hablaré en otro hilo de esta colección de aproximadamente 90 billetes (alguno menos porque el WPM de este país es un caos; otra de mis batallas, con el WPM).

Así que mi colección de monedas fue creciendo con los viajes hasta una cantidad razonable, pero los billetes se han vuelto mi pasión. Y he ido completando mi colección con otros papeles, como cheques antiguos, letras de cambio y papeles de fianzas.

Perdón por el ladrillo (algunos ya sabéis que me enrollo), pero @JRBCN eso te pasa por preguntar.

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Keko
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MensajeTema: Re: Tu colección y Tú - inicios, metodología y cambios-   Vie Nov 24, 2017 8:19 pm

Actualmente eres el billetero mas "cascao" del foro, y lo digo con todo el cariño y respeto, sigue asi, tu incorporación este año al foro y la vuelta de RC es una excelente noticia para la seccion Tomarse unas cañas


Salud
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jacky
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MensajeTema: Re: Tu colección y Tú - inicios, metodología y cambios-   Vie Nov 24, 2017 9:21 pm

¿Más "cascao"?
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Keko
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MensajeTema: Re: Tu colección y Tú - inicios, metodología y cambios-   Vie Nov 24, 2017 9:31 pm

"cascao" en sentido de interés y estudio por los billetes,por eso va entrecomillado, hace dos, tres años hubo una época de mucho cachondeo y buen rollo en esta sección, estábamos muy cascaos por aqui ( en el otro sentido) y había muchísima actividad


Salud
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jacky
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MensajeTema: Re: Tu colección y Tú - inicios, metodología y cambios-   Vie Nov 24, 2017 10:14 pm

Reconoce que los cotilleos sobre el Sanmartino de tu billete te han llegado al alma, jeje enamorado
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Keko
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MensajeTema: Re: Tu colección y Tú - inicios, metodología y cambios-   Vie Nov 24, 2017 10:52 pm

Desde luego,je,je..


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MensajeTema: Re: Tu colección y Tú - inicios, metodología y cambios-   Sáb Nov 25, 2017 12:18 am

Hola ¿Puedo poner mi "tocho" particular?
Haber... en el año 1.980 mi padre compró a una conocida un lote de duros de plata (entre ellos 2 falsos, uno de ellos ,como no, el "69"), al ver esas monedas tan grandes y pesadas, me empezó a entrar el gustillo y empecé a "ajuntar" las monedas circulantes por estrella.
Al ir por 1ª vez a un puesto de monedas en el mercadillo de mi localidad comencé a comprar la peseta republicana de "las uvas", el centimito del "6", los 50 céntimos del "26" y encuentro ¡Billetes! y me hice con un Rosales del "31" que estaba como para darle la eutanasia, pero su colorido me hizo fijarme en el , ya no lo tengo( no me acuerdo ni lo que hice con él, si lo regalé o le dí esa eutanasia) pero cada vez que me acuerdo de él me retrotrae y aún me emociono.
En el año "82" comienzo a trabajar( dinero = más "vicio" ), sigo principalmente aumentando las monedas, pero a partir del "85" en mi 1ª aparición por la Plaza Nueva de Bilbao, al llegar me quedé asustado del mundillo que había entorno a lo que pensaba que era de "4 raros", desde entonces sí o sí todos los domingos allí estaba como un clavo a las 9 de la mañana, desde hace unos 10 años lo he reducido a 2-3 al mes más que nada porque apenas hay 2-3 puestos mas algún particular,bueno como digo con pasta en el bolsillo entonces me gastaba de 5 a 8 mil pesetas por Domingo y en lo que atañe a los billetes españoles comienzo a hacer  SS y con S en calidades MBC, EBC y si se ponía a tiro en SC mas que nada los más fáciles, posteriormente con mas pasta en el bolsillo aquellos MBC y bastantes EBC fueron siendo sustituidos por EBC y SC . Del periodo de Franco ( me voy a negar a nombrarlo como Estado Español) sólo me resta los 5 y 10 pts. de Burgos , la gran mayoría de últimas series  y series de sustitución a las que no daba la importancia que tenían hasta que entré al foro.
Ese esfuerzo de mejorar el nivel en cuanto a la calidad de los ejemplares viene principalmente por que sea, más vistosa a la hora de mostrarla a la familia y amigos íntimos, y no tanto como inversión , aunque claro está si por lo que sea vienen mal dadas siempre tendrá mejor salida cuánto más calidad tenga, porque billete que entre ya no va a salir , de no ser caso de fuerza mayor.
Gracias  Twisted Evil a un compañero nuestro, conocí el foro , durante un par de años eventualmente entraba en él, pero no me llamaba tanto el ser parte de esta familia, pero él insistía y fué ver que me hizo alusión con un Yen imperial en cobre ( Reproducción muy buena, prueba de cuño ...¿? ) que presentó , que ahí me dió el chispazo.
Esa colección pasará a mi hijo que por el momento no hace el menor atisbo de interesarse ni por billetes ni por monedas, y aunque entiendo que la afición suya va por otros derroteros y no piense incorporar ni una sola pieza más, me daría con un canto en los dientes que la mantenga como un recuerdo familiar y pase de generación en generación , aunque ésto sea mucho pedir.

Saludos y siento haberme extendido.


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JRBCN
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MensajeTema: Re: Tu colección y Tú - inicios, metodología y cambios-   Sáb Nov 25, 2017 4:05 am

Celebro leeros y aprender de vosotros día a día
Bravísimo


Un saludo,
JRBCN Exacto
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