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 25 pesetas Gijón 1936 (número bajo)

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Keko
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MensajeTema: 25 pesetas Gijón 1936 (número bajo)   Dom Mayo 08, 2016 5:21 am

Hola

Aprovecho la presentación de este billete del Banco de España en Gijón con el número mas pequeño, el único que me baja de 1000, de todos los billetes españoles que tengo, para abrir un pequeño debate.


sube fotos


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Espero que os guste tanto como a mi, tiene uno de los primeros reversos, según uno de los excelente articulos escritos de D. Ramon Cobo que tan útiles me son

https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiu7eWaucjMAhVLDxoKHYqGB1IQFggcMAA&url=http%3A%2F%2Fwww.panoramanumismatico.com%2Farticulos%2Fbilletes_de_la_guerra_civil_en_asturias_emision_de_5_d_id00131.html&usg=AFQjCNHHJqG6gJI0eS79SNvcxp5BLuTP8w

Dice el autor

" Este sistema dio origen a varios tipos de reversos:

En los primeros billetes puestos en circulación se añadía, a la firma del apoderado del “Tiene fondos”, el sello del Banco de España en Gijón y la antefirma “El cajero del Banco de España GIJON”, con la firma manuscrita del cajero del Banco, D. Manuel Camarero Ruiz.

Posteriormente, la firma manual del cajero del Banco, fue sustituida por una estampillada.

Mas adelante se sustituyó la antefirma “El cajero del Banco de España Gijón”, por la “P. EL CAJERO” y una firma manuscrita, del sustituto, suprimiéndose, además, el sello del Banco.

El cuarto tipo, incluía, solo, la firma manuscrita del funcionario del Banco de España.

Como esta firma manual, todavía generaba gran cantidad de trabajo, se pasó, como sistema definitivo, a poner en el reverso, una estampilla con la firma del cajero del Banco. Se emplearon dos estampillas diferentes, primeramente con la firma “Manuel Camarero” y posteriormente “M Camarero”."

El reverso de este billete no corresponde con ninguno de los mencionados, ya que el mas parecido seria el tercero, copio lo que dice sr Cobo sobre el tercer reverso " Mas adelante se sustituyó la antefirma “El cajero del Banco de España Gijón”, por la “P. EL CAJERO” y una firma manuscrita, del sustituto, suprimiéndose, además, el sello del Banco".  En teoria no deberia salir el sello del banco, pero en la foto del tercer reverso del articulo me parece verlo, aunque no lo sé con seguridad, los dos billetes que tengo con este reverso, en los dos sale el sello estampillado del banco.

Por lo que hay dos posibilidades, que el articulo tenga un error y el tercer reverso tenga el sello del banco o que en vez de seis reversos haya siete.

A ver si sacamos la verdad entre todos

Saludos
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Keko
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MensajeTema: Re: 25 pesetas Gijón 1936 (número bajo)   Dom Mayo 08, 2016 5:50 am

por cierto en la filabo que lo explica mas escueto, no pone que se quite el sello, solo dice "se sustituyo la antefirma mencionada por la "P.EL CAJERO" y una firma manuscrita a continuación"

texto original filabo


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Por cierto en la filabo tambien colaboró D. Ramón Cobo, con esto gana peso la opción del error del articulo, pero no lo sé con seguridad, yo tengo ejemplares de los seis reversos, pero el de P. EL CAJERO con la firma manuscrita y sin sello del banco no lo tengo ni he visto

un saludo

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TRENZANO
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MensajeTema: Re: 25 pesetas Gijón 1936 (número bajo)   Dom Mayo 08, 2016 6:32 am

Ami estos personalmente no me llaman la atencion no te digo que si viera una pareja la comprara pero los veo muy feos xD saludos
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Keko
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MensajeTema: Re: 25 pesetas Gijón 1936 (número bajo)   Dom Mayo 08, 2016 6:55 am


Estéticamente demasiado sencillos, y lo que dices pueden decirse feos, pero como todo su atractivo reside en su historia, sus particularidades y que están firmados uno a uno, cuando se coleccionan pasan a ser preciosos.

Una pareja que se puede conseguir es la de 10 pesetas ya que hay dos tacos de 100 billetes que se salvaron, encajaria a las mil maravillas en tu colección

Un saludo


Salud
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capicuo77
GREGARIVS
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MensajeTema: Re: 25 pesetas Gijón 1936 (número bajo)   Dom Mayo 08, 2016 8:58 am

A mí sí me gustan estos billetes, bueno a mí me gustan todos, je,je.

Qué tiempos, la gente sabía el valor del billete por el color de cada uno.

Enhorabuena Keko, muy bajito el número.
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Paquito
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MensajeTema: Re: 25 pesetas Gijón 1936 (número bajo)   Lun Mayo 09, 2016 7:26 am

Hola Keko, tras recibir tú mensaje, he contactado con D. Ramón Cobo, para haber si nos ayuda a resolver la duda que planteas y esta ha sido su explicación:

En primer lugar existen seis tipos de reversos:





Tipo 1: Tiene Fondos, firma a mano; sello tampón BdE Gijón; El Cajero BdE, firma manual de Manual Camarero.

Tipo 2: Tiene fondos, firma a mano; sello tampón BdE Gijón; El Cajero BdE, firma estampillada Manuel Camarero.

Tipo 3: Tiene fondos, firma a mano; sello tampón, BdE Gijón; P. El Cajero, firma manual.

Tipo 4: Tiene fondos, firma a mano.

Tipo 5: Tiene fondos, firma estampillada, Manuel Camarero

Tipo 6: Tiene fondos, firma estampillada, M Camarero

Como comprobareis la firma de "Keko" es la del tipo 3.

Yo todos los valores que tengo son por encima del 1.000 aunque la verdad es que tampoco me he preocupado demasiado de buscarlos mas bajos pero siempre he mirado los números bajos para conseguir ejemplares del tipo 1 y no recuerdo haber visto ninguno excepto el número 000.001 del 100 pta. (lo sacó en primer lugar Cayón) y, por supuesto el reverso era del tipo 1.

Lo que me parece mas interesante del billete de Keko es que para un número tan bajo tenga el tipo 3. Esto parece indicarnos que los primeros billetes que salieron son los de 100 pta. (el de 5 pta. no lo cuento porque son muy difíciles de controlar y nunca he visto números muy bajos) o que de los restantes valores se pusieron en circulación muy pocos al principio.

Por cierto, como cosa curiosa y añadir algún dato mas, he intentado saber cual fue el número de ejemplares que salieron, a partir del volumen total de pesetas que se sabe que se puso a circular y de los billetes que conozco. Con todas las precauciones del mundo, eso sí, creo que la composición más lógica de billetes emitidos sería 610.000 de 5 pta., 333.000 de 10 pta., 330.000 de 25 pta., 200.000 de 50 pta. y 200.000 de 100 pta. Con estas cantidades cuadraría el valor total oficial y las numeraciones que he visto. Siempre pensando que se sacasen un número redondo de ejemplares y no de manera "loca".

La única pega del billete de Keko es que está un poco recortado en el lado izquierdo. Es una cosa que nadie se fija en ella. Los billetes fueron cortados de las hojas con una cizalla ondulada por lo que el lado izquierdo siempre tiene que tener dos ondas completas, mas o menos desplazadas pero dos ondas. Por otra parte y dado el número tan bajo y el estado de conservación, me parece un billete francamente interesante en cualquier colección.

----------
Bueno Keko, espero que las palabras del maestro Ramón Cobo, te hallan servido de ayuda.

Bravísimo


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pacoribera1972
Keko
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MensajeTema: Re: 25 pesetas Gijón 1936 (número bajo)   Lun Mayo 09, 2016 8:34 am

Muchísimas gracias paco y a Ramón Cobo también, entonces en el artículo había un pequeño error en la descripción del tercer reverso, aquí la foto se ve mejor que en el artículo de la revista.

Yo tengo un número bajo del de 5 pts con el segundo reverso

http://www.imperio-numismatico.com/t94176-5-pesetas-1936-banco-de-espana-en-gijon-serie-baja?highlight=gijon

A ver si mañana posteo uno que tengo de 50 pts del primer reverso, aunque pasa del número mil, es mi favorito de los que tengo de Gijón

Salud
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jacky
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MensajeTema: Re: 25 pesetas Gijón 1936 (número bajo)   Lun Sep 11, 2017 10:59 pm

Y otro post para enmarcar. Ahora a mirar todos mis billetes de Gijón y recatalogarlos...
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