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 1 duro 1808. Fernando VII. Gerona

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jesusdelrio
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MensajeTema: Re: 1 duro 1808. Fernando VII. Gerona   Vie Oct 21, 2016 9:38 pm

@I6N4C10 escribió:
@Jesus,
que libro es?

Buenas @I6N4C10!!
El libro se titula: "La moneda catalana de la guerra de la independiencia", de E. Goig Habla sobre la situación política para contextualizar, las monedas que se acuñaron en Barcelona, Girona, Reus y Lleida, si no recuerdo mal.

Luego por la noche os cuelgo el índice.


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evander
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MensajeTema: Re: 1 duro 1808. Fernando VII. Gerona   Vie Oct 21, 2016 9:49 pm

Jesús, ¿Podrás poner el resto de páginas que hablan del duro de Gerona, por favor? Me interesa todo lo relacionado, aunque hable, como dices, de los acuñadores, etc..Me harias un gran favor
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MensajeTema: Re: 1 duro 1808. Fernando VII. Gerona   Lun Oct 24, 2016 6:24 am

jesusdelrio, si puedes, naturalmente..Te he intentado enviar un privado pero el foro aún no me deja Sad
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jesusdelrio
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MensajeTema: Re: 1 duro 1808. Fernando VII. Gerona   Lun Oct 24, 2016 7:24 pm

@evander escribió:
jesusdelrio, si puedes, naturalmente..Te he intentado enviar un privado pero el foro aún no me deja Sad

Buenas @evander!

Si si, claro que puedo, un poco de tranquilidad. Este fin de semana he estado muy ocupado y me ha sido imposible subir las fotos. Estoy haciendo un álbum en imgur y lo compartiré en cuanto suba las fotos y las ordene, que en cuanto las subo, se desordenan Sad

Gracias!! cheers


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MensajeTema: Re: 1 duro 1808. Fernando VII. Gerona   Mar Oct 25, 2016 1:51 am

Muchísimas gracias jesusdelrio!!! cuando puedas, naturalmente. Un saludo y gracias de nuevo!
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evander
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MensajeTema: Re: 1 duro 1808. Fernando VII. Gerona   Vie Nov 04, 2016 1:31 am

Adjunto enlace a un pdf muy interesante fonde se narran las vicisitudes de la acuñación de esta encomiable moneda de necesidad, en unos momentos realmente tremendos y en una ceca de emergencia que se tornaría itinerante. Es curioso que la prensa (y creo que para Tarragona e islas Baleares fue la misma que se utilizó en Gerona) se fuese moviendo y manteniendo a salvo de las tropas francesas..

http://www.raco.cat/index.php/AnnalsGironins/article/viewFile/53678/64112
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JO3023
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MensajeTema: Re: 1 duro 1808. Fernando VII. Gerona   Vie Nov 04, 2016 6:27 am

Preciosa pieza y el artículo de Felipe Mateu que por cierto lo conocia ya que tengo el articulo original que fue publicado en Annals de l'Institut d'Estudis Gironins es estupendo.

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: 1 duro 1808. Fernando VII. Gerona   Vie Nov 04, 2016 8:33 pm

JO3023, teniendo el artículo original ¿podrías confirmarme que el pdf que encontramos en internet está completo? ¿o el artículo que tienes es más completo?
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JO3023
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MensajeTema: Re: 1 duro 1808. Fernando VII. Gerona   Sáb Nov 05, 2016 3:56 am

El articulo está completo evander.

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: 1 duro 1808. Fernando VII. Gerona   Sáb Nov 05, 2016 4:28 am

LA RECOGIDA DEL METAL
En 18 de diciembre de aquel ano 1808 se acordo «dar comisión y nom-
»brar comisionados para visar los recibos del recogimiento de la tercera
»parte del peso de alajas y artefactos de plata de todos los individuos de
»este corregimiento asi eclesiàsticos como seglares y también de la tercera
»parte de la no necesaria de las Iglesias», asi como también para la organización
y establecimiento «de una fàbrica de moneda del mismo peso y
»quilate que la del antiguo Gobierno» a D. Joaquín Llauder, camarero del
Real Monasterio de San Pedró de Galligans, D. José Francisco de Caramany
y D. Francisco Puig y Dorca, dàndoles las mas amplias facultades.*
Nueve dias después, en 27 de diciembre de 1808, D. Fèlix Estadella y
D. Francisco Vidal, comisionados por la Junta para recibir alhajas de plata
de los particulares, tenian ya en su poder 2.329 onzas, peso de marco,
conti nuando la recepción del metal durante el mes de enero siguiente.^
PLATA PROCEDENTE DE LA BISBAL
El dia 18 entraren 5.456 onzas remitidas por el Marqués de Lazàn,
«Capitàn General de esta Vanguardia» recogidas en la villa de La Bisbal
y el 24 otra partida de la misma procedència de 2,913 onzas y un cuarto;
entro también una soguilla de oro de una onza y cuatro adarmes.
Fueron nombrados luego receptores de la plata D. Manuel Alenà y
D. José Valencià, para sustituir a los anteriores.
Libro de la fàbriea de moneda, folio 1 y documento núm. 3.
Id., folio 2.
78


NUEVAS RECOGIDAS DE PLATA EN AGOSTO DE 1809
La Junta en 14 de agosto de 1809 excitaba el celo de los poseedores
de plata diciendo: «quanto mayores son los apuros tanto mayores deben
»ser los sacrificios, la pàtria, la amada pàtria, exige unó en medio de sus
»aflicciones y en el momento misrao en que no pueden entrar los caudales
«•destinados a esta plaza por tenerla circunvalada el exercito francès, para
»cooperar a su libertad», instaba a cuantos tuviesen aquel metal a hacer
nuevas entregas en el plazo de 24 horas, debiendo dar la mitad «de la plata
labrada que tengan en su poder».^'
En 22 de septiembre se había hecho necesaria la construcción de un
molino de hierro para moler trigò/'^
El comisionado para la recogida de la plata, D. Manuel Alena continuaba
recibiendo metal. De D. Vicente Ximenez, canónigo de la Catedral,
recibió «un par de hivillas, dos reliquiarios muy pequenos, un escudo del
»Seràfico San Francisco de Assis y un par de botones, considerado todo
»de plata».''^
La Llista dels jurnals cumplers en la Fabrica de Moneda comensa
dia 18 setembre, Fínex dia 26 del matex de 1809 parece ser la última referente
a las acunaciones, o por lo menos es la última conservada.^^ Figusi
Documento núm. 35. ,
38 Id. núm. 36.
39 M. núm. 38.
« Id. núm. 39.
"" Id. núm. 42, minuta.
*'2 Id. núm. 44.
'" Id. núm. 45.
« Id. núm. 66.
Este dato es lo que para mi los hace mas especiales, al igual que el duro cantonal y el de30 sous de la epidemia y también al igual que algunos reales de a 8 de los acuñados en cadiz, el origen de la plata empleada para su acuñación.
gran articulo que me guardo
.


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MensajeTema: Re: 1 duro 1808. Fernando VII. Gerona   Sáb Nov 05, 2016 5:14 am

Indiscutiblemente!. Lo que hace grandes a estas monedas es la precariedad de medios con que fueron acuñadas así como el enorme esfuerzo y lo duro que era el contexto historico en los meses en que se decretó su existencia. Hay que imaginar que la plata era tan escasa en los organismos oficiales de tesorería que fue totalmente imprescindible obtener la plata de la población así como de las iglesias (incluida la catedral de Gerona) y todos los conventos, monasterios y edificios eclesiásticos de todas las órdenes y cofradias. Esta politica se aplicó tanto en la ciudad de Gerona, propiamente dicha, como en sus alrededores, incluyendo además a La Bisbal y algún otro pueblo de cierta relevancia. La aleación de la plata para acuñar se vio afectada debido a la necesidad y se tuvo que rebajar ligeramente su ley ya en 1809. Se recogió metal en dos ocasiones, la primera obligando a una tercera parte de todos los artefactos y alhajas de plata y la segunda en la mitad de esos dos tercios restantes cuando la carencia de metal volvía a acusarse debido al impresionante cerco y aislamiento al que se vieron sometidos en todo el territorio de Gerona. Cualquier objeto de plata de calidad media o baja que perteneció tanto a ciudadanos particulares como a miembros de la iglesa se fundió por el bien del país y en contra de la agobiante opresión francesa. Esos duros son una parte testimonial de ese gran sacrificio.
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MensajeTema: Re: 1 duro 1808. Fernando VII. Gerona   Sáb Nov 05, 2016 5:17 am

@evander escribió:
Indiscutiblemente!. Lo que hace grandes a estas monedas es la precariedad de medios con que fueron acuñadas así como el enorme esfuerzo y lo duro que era el contexto historico en los meses en que se decretó su existencia. Hay que imaginar que la plata era tan escasa en los organismos oficiales de tesorería que fue totalmente imprescindible obtener la plata de la población así como de las iglesias (incluida la catedral de Gerona) y todos los conventos, monasterios y edificios eclesiásticos de todas las órdenes y cofradias. Esta politica se aplicó tanto en la ciudad de Gerona, propiamente dicha, como en sus alrededores, incluyendo además a La Bisbal y algún otro pueblo de cierta relevancia. La aleación de la plata para acuñar se vio afectada debido a la necesidad y se tuvo que rebajar ligeramente su ley ya en 1809. Se recogió metal en dos ocasiones, la primera obligando a una tercera parte de todos los artefactos y alhajas de plata y la segunda en la mitad de esos dos tercios restantes cuando la carencia de metal volvía a acusarse debido al impresionante cerco y aislamiento al que se vieron sometidos en todo el territorio de Gerona. Cualquier objeto de plata de calidad media o baja que perteneció tanto a ciudadanos particulares como a miembros de la iglesa se fundió por el bien del país y en contra de la agobiante opresión francesa. Esos duros son una parte testimonial de ese gran sacrificio.
ASI ES, POR ESO PARA MI LOS HACE MAS ESPECIALES.


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MensajeTema: Re: 1 duro 1808. Fernando VII. Gerona   Sáb Nov 05, 2016 6:33 am

Hay quien dice de estas monedas de necesidad, y en concreto de las acuñadas con la plata de particulares durante la Guerra de Independencia por el bien de la patria, que son "Sagradas".

Pensar eso ya depende de cada uno pero hay que decir que ese apelativo solo es aplicado a las 5 pesetas de Tarragona, al duro de Gerona, al duro de Tortosa, a las 5 pesetas de Lérida y a los 30 Sous de Mallorca.

En cualquier caso, es realmente conmovedor observar como estas cecas de emergencia nacieron y crearon su propia moneda, con toda la precipitación y los nervios del momento, mientras que los franceses iban retirando paulatinamente toda la moneda española de los borbones, sustituyéndola por la recientemente acuñada a nombre de Jose I de la casa Bonaparte.
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MensajeTema: Re: 1 duro 1808. Fernando VII. Gerona   Sáb Nov 05, 2016 6:46 am

Se las llama monedas obsidionales, de emergencia o de necesidad...buenos términos, sin duda..aunque yo siempre las llamo "monedas de fidelidad" porque nacieron gracias a ese sentimiento.
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MensajeTema: Re: 1 duro 1808. Fernando VII. Gerona   Sáb Nov 05, 2016 7:02 am


Yo siempre he pensado que la gente que no aprecia el valor numismático de las monedas es porque tampoco es capaz de apreciar los contextos historicos en que fueron acuñadas. En estos casos en conreto, que estamos tratando aquí, sobre las emisiones de emergencia durante la invasión francesa queda especialmente claro la importancia que tiene dicho contexto y la fuerza que es capaz de imprimir a esas monedas. ¿Cómo apreciar esas monedas en toda su amplitud sin conocer el ambiente historico que se vivió en aquellos años?

Es indudable que amar la historia también nos hace amar con más intensidad las monedas, como parte de ella que son...y es evidente que unas monedas más que otras por razones obvias. Una época historica sin demasiado interés producirá monedas menos interesantes para el numismático, de la misma forma que una época historica interesante e intensa dará lugar a acuñaciones interesantes y normalmente más valoradas.
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MensajeTema: Re: 1 duro 1808. Fernando VII. Gerona   Sáb Nov 05, 2016 8:11 am

@evander escribió:

Yo siempre he pensado que la gente que no aprecia el valor numismático de las monedas es porque tampoco es capaz de apreciar los contextos historicos en que fueron acuñadas. En estos casos en conreto, que estamos tratando aquí, sobre las emisiones de emergencia durante la invasión francesa queda especialmente claro la importancia que tiene dicho contexto y la fuerza que es capaz de imprimir a esas monedas. ¿Cómo apreciar esas monedas en toda su amplitud sin conocer el ambiente historico que se vivió en aquellos años?

Es indudable que amar la historia también nos hace amar con más intensidad las monedas, como parte de ella que son...y es evidente que unas monedas más que otras por razones obvias. Una época historica sin demasiado interés producirá monedas menos interesantes para el numismático, de la misma forma que una época historica interesante e intensa dará lugar a acuñaciones interesantes y normalmente más valoradas.
Ese es uno de los motivos de más peso que hizo el coleccionar monedas.
Decir que estas de emergencia además resaltaba su sencillez de diseño por el motivo comentado unos post más arriba.


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MensajeTema: Re: 1 duro 1808. Fernando VII. Gerona   Sáb Nov 05, 2016 8:22 am

Por supuesto, la sencillez...en unos momentos donde el pragmatismo y la seriedad de los acontecimientos dejaban a un lado el esmero estético. Unas monedas que resaltasen por su belleza no tendrian sentido en una atmósfera de dolor, sacrificio, enfermedad y muerte..la belleza la tenemos que entrever nosotros al comprender a un pueblo que hacía lo que podía, con los medios de los que disponía y todo sin ninguna garantía de que todo acabase bien...es conmovedor.
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MensajeTema: Re: 1 duro 1808. Fernando VII. Gerona   Sáb Nov 05, 2016 9:17 am

Totalmente de acuerdo.


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MensajeTema: Re: 1 duro 1808. Fernando VII. Gerona   Lun Nov 14, 2016 6:58 am



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MensajeTema: Re: 1 duro 1808. Fernando VII. Gerona   Lun Nov 14, 2016 9:07 am

@evander escribió:

Yo siempre he pensado que la gente que no aprecia el valor numismático de las monedas es porque tampoco es capaz de apreciar los contextos historicos en que fueron acuñadas. En estos casos en conreto, que estamos tratando aquí, sobre las emisiones de emergencia durante la invasión francesa queda especialmente claro la importancia que tiene dicho contexto y la fuerza que es capaz de imprimir a esas monedas. ¿Cómo apreciar esas monedas en toda su amplitud sin conocer el ambiente historico que se vivió en aquellos años?

Es indudable que amar la historia también nos hace amar con más intensidad las monedas, como parte de ella que son...y es evidente que unas monedas más que otras por razones obvias. Una época historica sin demasiado interés producirá monedas menos interesantes para el numismático, de la misma forma que una época historica interesante e intensa dará lugar a acuñaciones interesantes y normalmente más valoradas.

Totalmente de acuerdo, y enhorabuena por tan estupenda pieza, que pese a la sencillez de su diseño gana mucho con esa pátina tan bonita.
un saludo.
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MensajeTema: Re: 1 duro 1808. Fernando VII. Gerona   Mar Nov 15, 2016 6:51 am

OOOOOOOHHHHHH!!! jesusdelrio, acabo de leerte ahora!!!..ayer no me pude meter en el foro y hoy hasta ahora tampoco.. muchísimas gracias por el tiempo invertido y por la paciencia!!! Has sido muy amable!!
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MensajeTema: Re: 1 duro 1808. Fernando VII. Gerona   Mar Nov 15, 2016 9:00 am



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MensajeTema: Re: 1 duro 1808. Fernando VII. Gerona   Jue Nov 17, 2016 6:59 am

Por cierto..ayer por la noche me estuve mirando, así un poco por encima, el libro y leí una anécdota que me llamó mucho la atención y me hizo reflexionar. Hace ya años, analizando la moneda con el proposito de incluirla en catalogos oficiales o hablar simplemete sobre ella, más de un autor de renombre y otros que lo copiaron dijeron que las tres letras que forman el anagrama de Gerona GNA eran GÑA, interpretando que parte del ornamento que había en la parte superior era la parte superior de la Ñ.
Me pareció increible que se confundiese la mitad de ese ornamento con la parte superior de la Ñ por varios motivos..Gerona o Girona o Gerone no lleva Ñ ni el sonido de la Ñ por ningún lado...la otra mitad del ornamento ¿qué era entonces?...y ya por último, ¿acaso no se percataron de que el FER VII de la otra cara también estaba ornamentado de la misma manera y eso descartaba el palito de la Ñ?
En fin..me pareció de una incultura impresionante que alguien con esa reputación dijese esa sandez..para confiar uno en el resto de explicaciones de otras monedas... No No No
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MensajeTema: Re: 1 duro 1808. Fernando VII. Gerona   Jue Nov 17, 2016 7:02 am

@evander escribió:
Por cierto..ayer por la noche me estuve mirando, así un poco por encima, el libro y leí una anécdota que me llamó mucho la atención y me hizo reflexionar. Hace ya años, analizando la moneda con el proposito de incluirla en catalogos oficiales o hablar simplemete sobre ella, más de un autor de renombre y otros que lo copiaron dijeron que las tres letras que forman el anagrama de Gerona GNA eran GÑA, interpretando que parte del ornamento que había en la parte superior no era otra cosa que la "corona" de la Ñ.
Me pareció increible que se confundiese la mitad de ese ornamento con la parte superior de la Ñ por varios motivos..Gerona o Girona o Gerone no lleva Ñ ni el sonido de la Ñ por ningún lado...la otra mitad del ornamento ¿qué era entonces?...y ya por último, ¿acaso no se percataron de que el FER VII de la otra cara también estaba ornamentado de la misma manera y eso descartaba el palito de la Ñ?
En fin..me pareció de una incultura impresionante que alguien con esa reputación dijese esa sandez..para confiar uno en el resto de explicaciones de otras monedas... No No No
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MensajeTema: Re: 1 duro 1808. Fernando VII. Gerona   Lun Nov 21, 2016 8:18 pm

Volviendo al tema de la moneda en sí..¿se sabe si estos duros de Gerona, así como otras monedas de necesidad de Lérida, Tarragona, etc..tuvieron valor en todo el territorio (por lo menos peninsular)? ¿o simplemente tuvieron valor a nivel local y como mucho provincial?

Se que hubo un decreto que obligaba a la gente a aceptarlos como equivalentes e los reales de a 8 emitidos de forma oficial por la casa real de la moneda pero no se muy bien si esa obligatoriedad era aplicada a todo el país o solo a sus zonas de inmediata influencia..

El caso es que si eran monedas acuñadas con el principal proposito de pagar a las tropas que defendieron esas ciudades contra el invasor francés, así como reactivar la economía de la zona, imagino que su valor sería para bastante territorio. No creo que las tropas hubiesen aceptado un dinero que forzosamente habrian tenido que gastar en un radio limitado..

Me inclino por pensar que eran monedas de curso legal, con todas las garantias, teniendo el mismo valor que las fabricadas y en curso en el resto de España.
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1 duro 1808. Fernando VII. Gerona
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