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 10 céntimos 1875. Carlos VII. Oñate

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Estrella76
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MensajeTema: Re: 10 céntimos 1875. Carlos VII. Oñate   Sáb Feb 04, 2017 10:09 pm

El saber no ocupa lugar! Very Happy
Date cuenta que una prensa automática es la evolución de una prensa de volante, esta última, en España por ejemplo, Carlos IV la introdujo (prensa Droz) en 1804 pero no se le sacó partido a su rendimiento (como la fabricación de cospeles e, incluso, el corte de monedas, hincado de cuños, virola partida, alimentación automática...) hasta bien pasado 1833, fue Isabel II quien modernizó la casa de la moneda en 1861 (tras el cierre de la ceca de Segovia y la apertura de la nueva casa de la moneda en la plaza de Colón en Madrid). La primera prensa autómática se fabricó en 1856 en Barcelona y poco a poco sustituyó a la prensa volante.


Saludos,
Charly


Última edición por Estrella76 el Dom Feb 05, 2017 6:21 am, editado 1 vez (Razón : Ortografía)
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MensajeTema: Re: 10 céntimos 1875. Carlos VII. Oñate   Sáb Feb 04, 2017 10:15 pm

@REVERSO12 escribió:
Hola Carlos...Ahora concreto sobre esta pieza. Mi opinión. Recalcó mi opinión....y seguro que tendrá pegas....pero no pasa nada. A mi me gusta escuchar otras opiniones...y yo se poco. Para eso me registré en el foro. 
Yo pienso que la reducción del molde dio la matriz. No hay punzón de máquina... Yo pienso que se utilizó la prensa acuñadora para hincado de la matriz y obtener los cuños. 
Y lo pienso porque hay cosas en estos dos puntos que comento que me llevan a tener esa opinión. Pero es mi opinión y como tal...pues eso. Y lo de la forma cilíndrica de los troqueles....pues me ha dejado....que me falta mucho por aprender...pero lo buscaré porque tu sabes que me gusta encontrarlo por mi mismo. Pero ya hablaremos sobre esto.
Saludos Carlos.

Por eso te digo que desconozco cómo se elaboró la matriz, el hecho de que sea cilíndrica en este caso, a mi entender me indica que la prensa era automática y sí que pudo suceder que el grabado se realizara directamente sobre la matriz. El proceso de elaboración de una matríz no necesariamente requiere el uso de un punzón de máquina.
Saludos Roberto!! Tomarse unas cañas


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 10 céntimos 1875. Carlos VII. Oñate   Sáb Feb 04, 2017 10:18 pm

@Estrella76 escribió:
@REVERSO12 escribió:
Hola Carlos...Ahora concreto sobre esta pieza. Mi opinión. Recalcó mi opinión....y seguro que tendrá pegas....pero no pasa nada. A mi me gusta escuchar otras opiniones...y yo se poco. Para eso me registré en el foro. 
Yo pienso que la reducción del molde dio la matriz. No hay punzón de máquina... Yo pienso que se utilizó la prensa acuñadora para hincado de la matriz y obtener los cuños. 
Y lo pienso porque hay cosas en estos dos puntos que comento que me llevan a tener esa opinión. Pero es mi opinión y como tal...pues eso. Y lo de la forma cilíndrica de los troqueles....pues me ha dejado....que me falta mucho por aprender...pero lo buscaré porque tu sabes que me gusta encontrarlo por mi mismo. Pero ya hablaremos sobre esto.
Saludos Carlos.

Por eso te digo que desconozco cómo se elaboró la matriz, el hecho de que sea cilíndrica en este caso, a mi entender me i dica que la prensa era automática y sí que pudo suceder que el grabado se realizara directamente sobre la matriz. El proceso de elaboración de una matríz no necesariamente requiere el uso de un punzón de máquina.
Saludos Roberto!! Tomarse unas cañas
Ok. Ya hablaremos de esto ..un saludo....por cierto me dicen que hace un tiempo cojonudo por tu tierra...pues nada Disfrútalo. Twisted Evil


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MensajeTema: Re: 10 céntimos 1875. Carlos VII. Oñate   Dom Feb 05, 2017 2:04 am

Uff..ni te cuento...da miedo salir de casa... Neutral


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 10 céntimos 1875. Carlos VII. Oñate   Dom Feb 05, 2017 6:16 am

[quote="Estrella76]
Las matrices que he visto a partir de 1869 son con forma de cilindro aunque desconozco si las había con más formas, me imagino que dependería de la acuñadora. En el caso de la casa madrileña se empezaron a usar las prensas Thonnelier a partir 1864 y creo recordar que no se renovaron hasta 1970.[/quote]

Pues tienes razón, se me paso u olvide el dato, pero si,la forma cilíndrica existía....pongo unas líneas de donde lo acabo de leer.

Droz también innovó otras máquinas monetarias y concibió un nuevo sistema de fabricación y multiplicación de los troqueles que anteriormente eran ochavados y, a partir de Droz, cilíndricos o troncocónicos.

Saludos


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MensajeTema: Re: 10 céntimos 1875. Carlos VII. Oñate   Lun Feb 06, 2017 12:01 am

Añado un dato que desconocía, que parece interesante y es que durante la segunda Guerra Carlista, entre 1874 y 1875, la fábrica de fósforos de Cornelio Garay fue Casa Real de la Moneda,la Real Casa de la Moneda se situó en el pabellón paralelo al borde de la carretera. Tirando de esto igual conseguimos averiguar que tipo de maquinaria se usó...


Saludos,
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MensajeTema: Re: 10 céntimos 1875. Carlos VII. Oñate   Lun Feb 06, 2017 7:30 am

@Estrella76 escribió:
Añado un dato que desconocía, que parece interesante y es que durante la segunda Guerra Carlista, entre 1874 y 1875, la fábrica de fósforos de Cornelio Garay fue Casa Real de la Moneda,la Real Casa de la Moneda se situó en el pabellón paralelo al borde de la carretera. Tirando de esto igual conseguimos averiguar que tipo de maquinaria se usó...

GRACIAS

http://www.lavoz.circulocarlista.com/menu-el-carlismo-visto-por-lo-no-carlistas/el-carlismo-visto-por-los-no-carlistas/lasmonedasdecarlosvii1874-1876


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MensajeTema: Re: 10 céntimos 1875. Carlos VII. Oñate   Lun Feb 06, 2017 7:59 am

Pagina 194 CARLOS VII

También las monedas de 10 céntimos presentan en el reverso un importante fallo de acuñación, que se nota especialmente en la base de la corona y escusón del centro. Esta anomalía, característica de las dos acuñaciones de Carlos VII, se debe a un defecto en el troquel original y nada tiene que ver con el desgaste producido por el uso.

Estas monedas de 5 y 10 centimos circularon principalmente en el País Vasco, Navarra, Aragón y, en general, en las zonas de mayor influencia carlista, extendiéndose más tarde al resto de España. Aunque fueron aceptadas en el cambio por tener idénticas características que las monedas de curso legal, las gentes guardaron estas piezas como recuerdo o curiosidad, por lo que suelen aparecer generalmente en muy buen estado de conservación.
Variantes de acuñación: como en todas las monedas de este periodo, la posición normal del reverso es invertida respecto al anverso. Por tanto esta variante, debida a un error en la colocación de los cuños, consiste en el efecto contrario, anverso y reverso conservan la misma posición al girar sobre su eje vertical. Esta variante constituye el 30% de la emisión total.

Llama la atención que en la ceca de Oñate, en tan corto período de tiempo se utilizaran tantos cuños diferentes (aparte de las falsificaciones fraudulentas que existen de este tipo monetario, entre los ejemplares considerados auténticos hay numerosos cuños diferentes). Pero hay una curiosa carta del numismático e investigador belga R. Chalon, amigo de Carlos VII, donde da cuenta de la apertura de la fábrica de Oñate y viene a decir algo así como “se rompen frecuentemente los cuños utilizados, esperemos que esto no sea un mal presagio”... –La carta es colección de Miguel Ibáñez Artica–. Esto es porque la maquinaria utilizada proporcionaba demasiada fuerza a los cuños, que se rompían con facilidad, lo que explica su gran diversidad. La Casa de Moneda se instaló en la fábrica de Garay, en el pabellón situado al borde de la carretera. Al entrar las tropas liberales el 3 de marzo de 1876 una de las primeras acciones fue la de ordenar la destrucción de la maquinaria de la ceca, para lo cual se utilizaron 18 personas, la mayor parte trabajaron un día y unos pocos dos días. Como no se llegó a pagar a estos obreros, dos años más tarde aún seguían reclamando su jornal al ayuntamiento. Paradójicamente he encontrado datos sobre la destrucción de la ceca, pero todavía no he encontrado ninguno sobre número de emisiones realizadas.... El último dato que he encontrado recientemente (en la Real Academia de la Historia) es una carta de un anticuario de Bayona que el 20 de diciembre de 1928 ofreció a la Academia de la Historia “des matrices servant a fabriquer des pieces de monnaie des Carlistes....”.

https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=34&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwi9gvy62fnRAhWmjFQKHThCApc4FBAWCF8wDQ&url=https%3A%2F%2Fkutxa.kutxabank.es%2Fcs%2FSatellite%2Fkb%2Fen%2Fcultura_y_arte%2Fboletin_42_eehhss%2Fdocumento&usg=AFQjCNFw3ATzAnKaZ6zqQhi5l37UYAp3Uw

SALUDOS


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MensajeTema: Re: 10 céntimos 1875. Carlos VII. Oñate   Lun Feb 06, 2017 8:11 am

Mientras duró la guerra Carlista (1833-49) Oñate fue corte real de Carlos VI, hermano de Fernando VII y pretendiente al trono de España,investigaciones realizadas por el historiador Iñaki Zumalde, aclaran el papel jugado por la villa en el final de la c o n t i e n d a .

saludos


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MensajeTema: Re: 10 céntimos 1875. Carlos VII. Oñate   Mar Feb 14, 2017 7:27 am

Bonitos 10 céntimos. Com la acuñación floja que caracteriza estas monedas. Que la disfrutes.


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10 céntimos 1875. Carlos VII. Oñate
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