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 Dupondio de Emerita Augusta (por Tiberio). Cómo NO cargarse una moneda metiéndola al horno

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CDominguez
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MensajeTema: Dupondio de Emerita Augusta (por Tiberio). Cómo NO cargarse una moneda metiéndola al horno   Vie Sep 08, 2017 3:01 am

Buenas a todos!!

A ver que os parece...

No puedo pesarlo, dimensiones 33 mm aprox.

¿Es de Tiberio o Avgvsto?

¿Pensáis que se le pueda hacer algo para mejorarla? Debajo de la pátina/capa de yoqueséqué hay verde como el que se deja ver en distintas zonas... me da a mí que esa capa tan gruesa de lo que sea esconde detalles y carácteres... por cierto el verde sale fácilmente como polvo


Un saludo!!
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CDominguez
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MensajeTema: Re: Dupondio de Emerita Augusta (por Tiberio). Cómo NO cargarse una moneda metiéndola al horno   Vie Sep 08, 2017 3:16 am

Algunos zoom...



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Sovereign
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MensajeTema: Re: Dupondio de Emerita Augusta (por Tiberio). Cómo NO cargarse una moneda metiéndola al horno   Vie Sep 08, 2017 4:20 am

Diría que Tiberio, con el busto de Octavio.


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Iulianus82
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MensajeTema: Re: Dupondio de Emerita Augusta (por Tiberio). Cómo NO cargarse una moneda metiéndola al horno   Vie Sep 08, 2017 10:31 pm

Mi opinión es que el verde es cáncer, y que la superficie de la moneda es inestable y permite poco apaño.
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CDominguez
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MensajeTema: Re: Dupondio de Emerita Augusta (por Tiberio). Cómo NO cargarse una moneda metiéndola al horno   Sáb Sep 09, 2017 3:16 am

Pienso igual @Sovereign, gracias!!

@Iulianus82 quieres decir que lo que veo es la propia moneda? Si no te entendí mal, debajo de la superficie de la propia moneda, que además es inestable, existe corrosión.

Osea que si toco la superficie me quedo sin relieves ni nada... se dañaría todo quedando plana??

Saludos compañeros!!
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Iulianus82
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MensajeTema: Re: Dupondio de Emerita Augusta (por Tiberio). Cómo NO cargarse una moneda metiéndola al horno   Sáb Sep 09, 2017 7:18 am

Eso pienso a partir de lo que creo ver, si.
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CDominguez
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MensajeTema: Re: Dupondio de Emerita Augusta (por Tiberio). Cómo NO cargarse una moneda metiéndola al horno   Sáb Sep 09, 2017 7:51 am

Vaya, realmente me dio esa sensación pero tenía cierta esperanza.
Pues así se quedará entonces.
Gracias de nuevo!!


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Iulianus82
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MensajeTema: Re: Dupondio de Emerita Augusta (por Tiberio). Cómo NO cargarse una moneda metiéndola al horno   Sáb Sep 09, 2017 9:44 am

Cuidado con el cáncer y los golpes.
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Titan
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MensajeTema: Re: Dupondio de Emerita Augusta (por Tiberio). Cómo NO cargarse una moneda metiéndola al horno   Sáb Sep 09, 2017 10:03 am

Buenas. Si no haces nada te quedaras sin moneda en unos años. Yo la meteria al horno a 200 grados durante 20 minutos, y despues limpiaria con mucho cuidado las zonas "verdes". Es una solucion que suele dar resultado. Un saludo
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CDominguez
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MensajeTema: Re: Dupondio de Emerita Augusta (por Tiberio). Cómo NO cargarse una moneda metiéndola al horno   Sáb Sep 09, 2017 10:11 am

Gracias por vuestros consejos, voy a probar eso que dices @Titan, ¿el verde cómo podría limpiarlo? ¿quedará blando? estaba pensando en usar algun palillo de madera y bastoncillo.
Saludos!!


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Iulianus82
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MensajeTema: Re: Dupondio de Emerita Augusta (por Tiberio). Cómo NO cargarse una moneda metiéndola al horno   Sáb Sep 09, 2017 6:28 pm

El verde hay que quemarlo, horno o agua oxigenada 110 vol., son los dos métodos más en boga.
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CDominguez
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MensajeTema: Re: Dupondio de Emerita Augusta (por Tiberio). Cómo NO cargarse una moneda metiéndola al horno   Sáb Sep 09, 2017 6:57 pm

Gracias de nuevo!! Voy a probar lo del horno
Saludos!!


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CDominguez
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MensajeTema: Re: Dupondio de Emerita Augusta (por Tiberio). Cómo NO cargarse una moneda metiéndola al horno   Dom Sep 10, 2017 6:04 am

Probado, horno y limpieza... me quedé sin moneda, se lo ha llevado todo, no estaba mal estaba fatal


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David
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MensajeTema: Re: Dupondio de Emerita Augusta (por Tiberio). Cómo NO cargarse una moneda metiéndola al horno   Dom Sep 10, 2017 6:45 am

¿Tienes fotos?
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Sovereign
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MensajeTema: Re: Dupondio de Emerita Augusta (por Tiberio). Cómo NO cargarse una moneda metiéndola al horno   Dom Sep 10, 2017 6:46 am

Y lonque has ganado en tablas?


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CDominguez
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MensajeTema: Re: Dupondio de Emerita Augusta (por Tiberio). Cómo NO cargarse una moneda metiéndola al horno   Dom Sep 10, 2017 6:59 am

David escribió:
¿Tienes fotos?

Sí, aquí tienes lo que ha quedado... pale
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CDominguez
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MensajeTema: Re: Dupondio de Emerita Augusta (por Tiberio). Cómo NO cargarse una moneda metiéndola al horno   Dom Sep 10, 2017 6:59 am

Sovereign escribió:
Y lonque has ganado en tablas?

Ciertamente sí, una y no más... espero Very Happy
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Pompaelo
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MensajeTema: Re: Dupondio de Emerita Augusta (por Tiberio). Cómo NO cargarse una moneda metiéndola al horno   Dom Sep 10, 2017 7:17 am

Es un tipo de meteorización profunda que sufren los objetos cobre (generalmente en suelos graníticos).

Como bien decía Iulianus82 y ha comprobado nuestro compañero CDominguez, la superficie del objeto original desaparece reemplazada completamente por los óxidos.

En el caso de esta moneda, lo que se ve en superficie no es patina sino una costra terrosa sobre el relieve original conservado en los óxidos de cobre. Lo verde de debajo es Óxido de Cobre (II), no son cloruros de cobre (no es "cancer"). Una lastima que no haya leído este hilo antes porque mi recomendación hubiese sido no tocarla y haberla estabilizado simplemente con una película de laca (o mejor aplicando una resina transparente disuelta en acetona si la capa terrosa lo resistiese sin disgregarse).

Espero que esto sirva de ayuda a gente con problemas similares.

Un saludo.


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David
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MensajeTema: Re: Dupondio de Emerita Augusta (por Tiberio). Cómo NO cargarse una moneda metiéndola al horno   Dom Sep 10, 2017 8:10 am

Es que yo no sé muy bien porqué Titan ha recomendado meterla en un horno. Una moneda por muy mala que esté nunca debe someterse a una barbaridad de ese calibre. Pobre moneda... 2000 años a la basura.

Hace unos años en este foro una persona empezó a partir un as celtiberico de pátina vidroide procedente de suelo extremeño y lo grabo en vídeo para YouTube... La partió como una galleta porque según él era falsa y monedas así no existían....

Por favor, pido prudencia con la limpieza de las monedas!!!
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CDominguez
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MensajeTema: Re: Dupondio de Emerita Augusta (por Tiberio). Cómo NO cargarse una moneda metiéndola al horno   Dom Sep 10, 2017 9:18 pm

Hola @Pompaelo muchísimas gracias por la información, la anotaré para futuras... desconocía el tema de lacas y demás totalmente, una pena.

@David, la recomendación del horno no creo que fuera descabellada... corrígeme si me equivoco, de hecho la moneda salió del horno exactamente igual (al menos visualmente)... fue cuando procedí a limpiarla (con poco cuidado la verdad) cuando se fue al garete... empecé por el canto y bordes que es donde estaba el verde pero empezó a saltar todo y a hacerse polvo... tuve que haber esperado más opiniones, fui un impaciente y la jodí bien...
Me da mucha pena, no tanto por el tema económico ni por su aspecto, si no por el valor histórico...  Sad

Que saco en claro de esto:
1. No adquirir piezas con estos problemas, aunque esto por fotos no soy capaz aún de identificar.
2. Una vez más, no limpiar una moneda salvo que sea para eliminar tierra y dejar visible o mejorar campos.
3. Por último, si decido limpiar, asesorarme correctamente y esperar opiniones antes de hacer nada.

Gracias a todos!!
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Pompaelo
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MensajeTema: Re: Dupondio de Emerita Augusta (por Tiberio). Cómo NO cargarse una moneda metiéndola al horno   Dom Sep 10, 2017 10:34 pm

De nada @CDominguez. Para eso estamos.

Un saludo.


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Blas de Lezo
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MensajeTema: Re: Dupondio de Emerita Augusta (por Tiberio). Cómo NO cargarse una moneda metiéndola al horno   Lun Sep 11, 2017 2:28 am

el tema del cáncer del cobre sigue siendo una asignatura pendiente que algunos quieren conservar para si el secreto de su eliminación conservación, nunca lo he entendido, una vez le pregunte a uno que iba de experto conservador y trabajador de museos, según el , y su respuesta fue que usara google, pisha si te las das de profesional y yo con toda la buena intención e inocencia voy a preguntarte y me mandas hacer algo que ya he hecho pero no es claro del todo hay formas y formas. No Suspect


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Sovereign
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MensajeTema: Re: Dupondio de Emerita Augusta (por Tiberio). Cómo NO cargarse una moneda metiéndola al horno   Lun Sep 11, 2017 3:36 am

A lo mejor no era tan experto.
O simplemente, no quería compartir conocimientos que a él le habrá costado conseguir.


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Pompaelo
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MensajeTema: Re: Dupondio de Emerita Augusta (por Tiberio). Cómo NO cargarse una moneda metiéndola al horno   Lun Sep 11, 2017 4:38 am

Esto escribí en un hilo del 2015:

Los cloruros de cobre, si estan presentes en una moneda u otro objeto de cobre/bronce, reaccionan con el agua (de la humedad del ambiente) y crean acido clorhidrico (cloruro de hidrogeno), el cual, reacciona a su vez con el cobre del objeto creando mas cloruros, con lo que el proceso puede continuar indefinidamente.

La manera de cortar o enlentecer el proceso es eliminando alguna de las partes de las reacciones quimicas que estan teniendo lugar.

Lo mas "facil" es hacer algo con el agua, por eso una opcion es hornear y encapsular el objeto tratado, o guardarlo en caja cerrada con bolitas de "silica gel" que absorban la humedad. Ayuda el cubrirlas con ceras o parafinas, sobre todo si se quieren manipular.

Eso si, antes de hornear hay que eliminar con cepillado/raspado cuanto mas cloruros mejor (si se dejan, reaccionaran con el poco agua que haya, generando mas acido clorhidrico, etc, etc). Ahi intervienen otros de los trucos expuestos como el sumergirlas en agua destilada (que "absorbe" los cloruros), el uso de la mezcla de bicarbonato con limon (con cuidado de que todo el limon reaccione con el bicarbonate y asi el acido quede neutralizado y respetara la patina), o el del agua oxigenada (cuidado, que funciona reaccionando con los cloruros formando cloro gas, altamente irritante y toxico).

Algo a considerer de forma alternativa es el uso de benzotriazol. Lo que hace este compuesto es “estabilizar” los cloruros (no los elimina). Lo bueno de esto es que no nos tenemos que preocupar de los crateres ni en disimular las zonas brillantes que otros metodos dejan donde habia cloruros ya que no desaparecen. Lo malo es que es un producto cancerigeno para el ser humano, asi que hay que manejarlo con cuidado (sin pasarse, que no son asbestos!).

Un saludo


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mazinguer z
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MensajeTema: Re: Dupondio de Emerita Augusta (por Tiberio). Cómo NO cargarse una moneda metiéndola al horno   Lun Sep 11, 2017 9:20 am

Risa Risa Risa
El titulo se sale, aunque deberíais poner "Como cargarse una moneda"


¡¡Me las quitan de las manos oigaaaaaa!! Risa Risa
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Dupondio de Emerita Augusta (por Tiberio). Cómo NO cargarse una moneda metiéndola al horno
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