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 1000 Pesetas Emisión 18 de Julio de 1937

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Tudoli
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MensajeTema: 1000 Pesetas Emisión 18 de Julio de 1937   Mar 26 Sep 2017, 1:55 pm

A ver que opinión os merece esto:

https://www.todocoleccion.net/billetes-espanoles/billete-1000-pesetas-ptas-emision-18-julio-1937-burgos-carlos-v-calidad-bc-~x98523363

De ser auténtico es más raro que un perro verde aunque a mí personalmente el precio de salída me parece demasiado bueno para ser cierto. ¿Que opináis vosotros?
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aris
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MensajeTema: Re: 1000 Pesetas Emisión 18 de Julio de 1937   Mar 26 Sep 2017, 2:31 pm

Me aparece más abajo en las sugerencias que han buscado "otros" usuarios, un facsimil de ese billete editado por el Ideal de Granada, ¿no será eso, un facsimil?

Por lo demás, desconocía la existencia de este billete.
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Tudoli
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MensajeTema: Re: 1000 Pesetas Emisión 18 de Julio de 1937   Mar 26 Sep 2017, 3:31 pm

Existir existe pero se supone que solo se conocen 5 ejemplares sin numerar. Me parece un precio de salida ridículo para un billete que se supone tan escaso.
Os dejo el artículo de numismático digital que habla de este billete:

http://www.numismaticodigital.com/noticia/5868/articulos-notafilia/billetes-no-emitidos-siglo-xx-estado-espanol-i-.html
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pedgoto
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MensajeTema: Re: 1000 Pesetas Emisión 18 de Julio de 1937   Mar 26 Sep 2017, 6:30 pm

@Tudoli escribió:
A ver que opinión os merece esto:

https://www.todocoleccion.net/billetes-espanoles/billete-1000-pesetas-ptas-emision-18-julio-1937-burgos-carlos-v-calidad-bc-~x98523363

De ser auténtico es más raro que un perro verde aunque a mí personalmente el precio de salída me parece demasiado bueno para ser cierto. ¿Que opináis vosotros?
Yo diría que es un Facsimil envejecido a próposito para pasarlo por bueno.
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JRBCN
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MensajeTema: Re: 1000 Pesetas Emisión 18 de Julio de 1937   Mar 26 Sep 2017, 10:38 pm

Me parece muy raro y opino como pedgoto, aunque está muy logrado el "envejecimiento".

Si no llegó a circular, cómo está tan circulado?


Un saludo,
JRBCN Exacto
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jacky
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MensajeTema: Re: 1000 Pesetas Emisión 18 de Julio de 1937   Mar 26 Sep 2017, 11:42 pm

No sé yo qué deciros. Tiene pinta de ser auténtico.

F.C. escribió:
Aunque estos cuatro últimos billetes no se encuentran normalmante en muy buen estado, no llegaron a ponerse en circulación, por no ofrecer garantías de seriedad y solvencia la firma italiana impresora. Antes de que el Gobierno de Franco los hubiera habilitado para su circulación, fue descubierto en San Sebastián un billete de 1000 pesetas en manos de un particular, por lo que todos los billetes fueron quemados en Soria.

http://www.felixcuquerella.es/en/comprar/billetes/entado-espanol-1936-1975/1936-1939/1937-18-de-julio-banco-de-espana-burgos

Ramón Cobo escribió:
Solo se conoce un ejemplar numerado, A 3.684.421, numeración doble en anverso y con la misma tipología que los restantes de la emisión. Se conoce dos ejemplares numerados con triple numeración en anverso, de color rojo, pero dicha numeración solo puede comprenderse como una prueba, ya que ni por tipología de los dígitos, color y diseño encaja con ninguno de los billetes impresos por Coen para el Banco de España. También conocemos otros cinco sin numerar. Existe una prueba de anverso y reverso con orlas en verde, otra de la calcografía del anverso en negro y otro juego cuyos colores desconocemos. Es muy curioso que todos los ejemplares de los billetes y pruebas completas se encuentren con señales de uso continuado, sucios y con dobleces, como si hubiesen circulado durante bastante tiempo, cosa impensable dado que no se llegaron a emitir.

http://www.numismaticodigital.com/noticia/5868/articulos-notafilia/billetes-no-emitidos-siglo-xx-estado-espanol-i-.html

Sé que resulta sospechoso pero si fuera un facsímil tendría la mejor textura que he visto nunca y un envejecido que me tienen que explicar cómo lo han hecho. No hay muchos datos sobre estos billetes. Una oportunidad para alguien sin miedo y con pasta, jeje. A ver si se pasa @Paquito y nos dice algo.

También puede que esos ejemplares circulados sean falsos de época de algún listo pero es dudoso también.
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aris
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MensajeTema: Re: 1000 Pesetas Emisión 18 de Julio de 1937   Miér 27 Sep 2017, 4:36 pm

Bueno, ya va por 52 pujas y 412 euros, o se autopujan o realmente hay atrevidos que a lo mejor han podido comprobar la autenticidad y no son tales.
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Milicin
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MensajeTema: Re: 1000 Pesetas Emisión 18 de Julio de 1937   Miér 27 Sep 2017, 5:45 pm

Billete relamente interesante, qué pena que no circuló en su emisión
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Pedbargal
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MensajeTema: Re: 1000 Pesetas Emisión 18 de Julio de 1937   Jue 28 Sep 2017, 1:39 pm

Solo por las fotos, diría que el billete es bueno. No hay nada que lo delate como un falso de época ni como una reproducción envejecida.
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valenciagrande
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MensajeTema: Re: 1000 Pesetas Emisión 18 de Julio de 1937   Jue 28 Sep 2017, 5:53 pm

Una reproducción del periódico de los años 1970 aproximadamente


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Tudoli
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MensajeTema: Re: 1000 Pesetas Emisión 18 de Julio de 1937   Jue 28 Sep 2017, 11:42 pm

Caramba!!! 2102 precio de remate!! Si es auténtico no me parece caro para nada pero es un buen dinero.
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jacky
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MensajeTema: Re: 1000 Pesetas Emisión 18 de Julio de 1937   Vie 29 Sep 2017, 8:26 am

@valenciagrande escribió:
Una reproducción del periódico de los años 1970 aproximadamente

¿Cuál?
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aris
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MensajeTema: Re: 1000 Pesetas Emisión 18 de Julio de 1937   Vie 29 Sep 2017, 10:53 am

Me extraña que pagando esa cantidad no hayan podido comprobar antes la autenticidad. El vendedor era, según figura en la página, los anticuarios Martinez Smith, de Cornellá. No sé, me parecen muchos datos fiables para que sea un facsimil
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Paquito
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MensajeTema: Re: 1000 Pesetas Emisión 18 de Julio de 1937   Vie 29 Sep 2017, 11:23 am

Los que han pujado por este billete estaban muy bien documentados de lo que hacían.


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MensajeTema: Re: 1000 Pesetas Emisión 18 de Julio de 1937   Vie 29 Sep 2017, 11:31 am

Buenas @Paquito!!

No jodas que era auténtico... ¿Cómo lo puedes asegurar? Question


Colecciono principalmente monedas del Borne, Mercabarna y de otros mercados, así como cooperativas, vales, monedas raras, billetes de la guerra civil, etc Smile
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Paquito
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MensajeTema: Re: 1000 Pesetas Emisión 18 de Julio de 1937   Vie 29 Sep 2017, 12:04 pm

Como es evidente por una simple foto y más así de estropeado nadie daria ni cinco euros. Así que hay que verlo en la mano para salir de dudas, este billete en la marca del agua se vé perfecta la imagen de Isabel de Portugal y el número 1000, eso no hay quien lo falsifique.
Luego, tal como cita Ramón Cobo, los pocos que existen están misteriosamente muy estropeados.
Nadie se deja los cuartos de cualquier manera.


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pacoribera1972
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MensajeTema: Re: 1000 Pesetas Emisión 18 de Julio de 1937   Vie 29 Sep 2017, 12:41 pm

@Paquito escribió:
Como es evidente por una simple foto y más así de estropeado nadie daria ni cinco euros. Así que hay que verlo en la mano para salir de dudas, este billete en la marca del agua se vé perfecta la imagen de Isabel de Portugal y el número 1000, eso no hay quien lo falsifique.
Luego, tal como cita Ramón Cobo, los pocos que existen están misteriosamente muy estropeados.
Nadie se deja los cuartos de cualquier manera.

Hombre, la marca de agua también se puede falsificar.
Sí que es raro en extremo lo que comenta Ramón Cobo, lo de que estos billetes aparecen siempre hechos caldo, lo que todavía me parece aún más raro. Creo que todavía no se ha explicado ese punto de forma satisfactoria, pero un billete que nunca ha sido puesto en circulación, que aparezca siempre en ese estado... Rolling Eyes
Te puedes dejar la pasta pensando que un billete es bueno y darte cuenta al cabo de mucho tiempo de que es una estampita. Lo malo es que no hay donde comparar si es o no correcto.


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MensajeTema: Re: 1000 Pesetas Emisión 18 de Julio de 1937   Vie 29 Sep 2017, 2:01 pm

Opino igual que Paquito y confirmado por el maestro Ramón Cobo.
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Paquito
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MensajeTema: Re: 1000 Pesetas Emisión 18 de Julio de 1937   Vie 29 Sep 2017, 2:23 pm

En mano se podría ver su autenticidad por el tipo de papel y el relieve de la calcografía porque este está hecho en calco, lo que pasa es que como todos los ejemplares están hechos polvo lo del papel y el relieve también es muy problemático.

En resumen, la única posibilidad es la marca al agua porque está muy bien contrastada y las marcas al agua son infalsificables vistas en la mano o con una transparencia de mediana calidad. Las falsificaciones de la marca al agua siempre son muy malas, son hechas a tinta muy suave y se hacen para billetes que van a circular y dando por supuesto que la gente no conoce la perfección de las marcas originales y suelen ser una chapuza meramente aproximativa a los originales.

Saludos.


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pacoribera1972
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MensajeTema: Re: 1000 Pesetas Emisión 18 de Julio de 1937   Vie 29 Sep 2017, 6:23 pm

@jesusdelrio, una posibilidad en cuanto a la explicación de por qué están todos destrozados es quizá el origen delictivo de esos billetes. Volvamos a la información aportada: sólo uno tiene numeración doble negra en anverso (la misma que otros ejemplares de C&C) y un par con tres en rojo (pruebas según Ramón Cobo). El resto de los ejemplares conocidos no tienen numeración, lo cual nos deja con:
- especímenes para presentar al Banco de España
- pruebas internas de la imprenta
- billetes impresos pendientes de pasar por el numerador

En mi opinión, pudieron pasar dos cosas:
1) los robaron en la imprenta
2) los robaron fuera de la imprenta (de camino o en el Banco de España)

Yo supongo que el robo pudo ser en la imprenta porque no veo lógico que se enviaran billetes sin numerar. Aunque si sobrevivieron ejemplares con numeración (correcta e incorrecta) es que algo se consiguió en la imprenta.

Ahora bien:
1) los robó alguien de fuera
2) se los quedó alguien de dentro

Hipótesis: alguien robó un puñado de billetes (quién sabe dónde, posiblemente en la imprenta) con numeración. Al empezar a distribuirse y descubrirse el robo de billetes, se ordena su quema en Soria (según he leído). En ese momento, algún listo de la imprenta se guarda unos pocos ejemplares (pruebas y sin numerar que posiblemente quedaran aparcados) para sí mismo (y los dobla para meterlos en un bolsillo y que no se den cuenta).




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Tudoli
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MensajeTema: Re: 1000 Pesetas Emisión 18 de Julio de 1937   Vie 29 Sep 2017, 7:09 pm

Pues para ser auténtico es un chollo Shocked
Se supone que no hay más de 5 y acaba en 2000 pavos y los zorrilla que hay 2000 uds valen 1300 pavos cada uno. Vale que las calidades son distintas pero la esclusividad hay que pagarla. Y tampoco entiendo muy bien porque subastarlo en todocolección donde, con perdón, no lo ve ni el gato. Yo lo descubrí sin querer y estoy convencido de que si no abro el hilo la mitad de vosotros ni se entera de que estaba a subasta, e incluso alguno de los pujadores, que aquí nos conocemos todos.
Esto es carne de casa de subastas como soller o aureo. Venderlo así es perderle dinero, creo yo.
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MensajeTema: Re: 1000 Pesetas Emisión 18 de Julio de 1937   Sáb 30 Sep 2017, 1:21 pm

@Tudoli escribió:
Pues para ser auténtico es un chollo Shocked
Se supone que no hay más de 5 y acaba en 2000 pavos y los zorrilla que hay 2000 uds valen 1300 pavos cada uno. Vale que las calidades son distintas pero la esclusividad hay que pagarla. Y tampoco entiendo muy bien porque subastarlo en todocolección donde, con perdón, no lo ve ni el gato. Yo lo descubrí sin querer y estoy convencido de que si no abro el hilo la mitad de vosotros ni se entera de que estaba a subasta, e incluso alguno de los pujadores, que aquí nos conocemos todos.
Esto es carne de casa de subastas como soller o aureo. Venderlo así es perderle dinero, creo yo.

Yo, en efecto, no habría visto el billete de no ser por este hilo. Pienso lo mismo que tú. No lo habría sacado a la venta en una plataforma de este tipo. Habría recurrido a casas a las casas que comentas o a grandes especialistas como Félix Cuquerella.
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Chicokley
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MensajeTema: Re: 1000 Pesetas Emisión 18 de Julio de 1937   Dom 15 Oct 2017, 12:13 am

@Pedbargal escribió:
@Tudoli escribió:
Pues para ser auténtico es un chollo Shocked
Se supone que no hay más de 5 y acaba en 2000 pavos y los zorrilla que hay 2000 uds valen 1300 pavos cada uno. Vale que las calidades son distintas pero la esclusividad hay que pagarla. Y tampoco entiendo muy bien porque subastarlo en todocolección donde, con perdón, no lo ve ni el gato. Yo lo descubrí sin querer y estoy convencido de que si no abro el hilo la mitad de vosotros ni se entera de que estaba a subasta, e incluso alguno de los pujadores, que aquí nos conocemos todos.
Esto es carne de casa de subastas como soller o aureo. Venderlo así es perderle dinero, creo yo.

Yo, en efecto, no habría visto el billete de no ser por este hilo. Pienso lo mismo que tú. No lo habría sacado a la venta en una plataforma de este tipo. Habría recurrido a casas a las casas que comentas o a grandes especialistas como Félix Cuquerella.

Compañero si mis informaciones son ciertas próximamente lo verás en una casa de subastas.
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europanotes
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MensajeTema: Re: 1000 Pesetas Emisión 18 de Julio de 1937   Dom 15 Oct 2017, 1:34 am

Supongo que si sale a subasta lo hará restaurado.
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Chicokley
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MensajeTema: Re: 1000 Pesetas Emisión 18 de Julio de 1937   Dom 15 Oct 2017, 11:29 am

@europanotes escribió:
Supongo que si sale a subasta lo hará restaurado.

Efectivamente... Y el precio de salida es de aupa (para mi por supuesto...)
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