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 DUDA IMPORTANTE

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albus
GREGARIVS
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MensajeTema: DUDA IMPORTANTE   Lun 19 Feb 2018, 8:47 pm

Hola a todos

Estoy un poco verde con esto de la inversión en oro y quería compartir con vosotros una duda sobre algo que me han propuesto.

Me ofrecen 12 monedas de 25 pesetas de Alonso XII (oro de 900) de 1877,78,79 y 81 con un peso total de 96,5 gramos.

¿Cuánto ofreceríais vosotros? La verdad que estoy un poco perdido porque además no sé muy bien cuánto será su valor numismático (todas estás alrededor de EBC) a lo que se añade el tema del oro.

Cualquier cosa que me aportéis estaré muy agradecido.

¡Un saludo!
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I6N4C10
PRINCIPALIS MAYOR
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MensajeTema: Re: DUDA IMPORTANTE   Lun 19 Feb 2018, 9:23 pm

Sabes distinguir un ebc en una alfonsina?
Preguntale cuanto pide, el venderdor es el que pone el precio
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albus
GREGARIVS
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MensajeTema: Re: DUDA IMPORTANTE   Lun 19 Feb 2018, 9:32 pm

Sé distinguirlo en monedas de plata de Fernando VII pero alfonsinas no... No sé si será lo mismo.

Sé que no es buena foto, pero es la única que tengo.

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Dimicante
PRINCIPALIS MAYOR
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MensajeTema: Re: DUDA IMPORTANTE   Lun 19 Feb 2018, 11:34 pm

Buenas noches, @albus.

Te comento dos cositas por si te pueden guiar/ayudar:

1) Haz caso del consejo anterior. Un vendedor serio te pone su precio. Si no te quiere dar un precio es que no es serio o es que te ha visto cara de pardillo. Cuidado.

2) La inversión en oro tiene una unidad de medida internacional, se llama peso.

En tu caso: 96,5 gr x 0,900 x 34,91 €/gr (precio del gramo HOY) = 3032 €. Ese es su valor de mercado.

Un vendedor le suele poner una prima, que será su ganancia en la venta, pongamos de un 3%, luego un precio de venta sería:

3032 x 1,03 = 3123 €

Más allá pagas de más. Tú mismo.

3) Si quieres valorar el aspecto de coleccionismo, recuerda que un (buen) coleccionista cuida su colección. ¿Cómo crees que ha cuidado las monedas si las expone encima de una encimera de marmol y sin proteger con al menos un mísero cartoncillo que sólo vale 20 céntimos? Te puede jurar que las compró en Aureo en calidad sin circular. Pero tu estás viendo que las cuida como si fuesen MBC, luego las tienes que valorar como MBC. No te fíes del valor coleccionable, son monedas de inversión.

4) Por último, y esto vale para cualquier inversión. Si tienes la más mínima duda, no compres. Sigue teniendo tu dinero en efectivo. La estrategia de la cofradía del puño cerrado es muy efectiva en este mundo.

P.D. Si quieres precios en tiempo real busca los precios en la web de Degussa o de Lingoro. No son ni los mejores ni los peores, pero te indican por donde van los tiros.


Hay más monedas que comprar que dinero tendrás para gastar
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DCB
PROBATVS
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MensajeTema: Re: DUDA IMPORTANTE   Mar 20 Feb 2018, 1:42 pm

Totalmente de acuerdo con Dimicante, no cambiaba ni "una coma" en su comentario.
Yendo un poco más allá y sin que sirva en este ejemplo concreto pues las Alfonsinas no están incluidas pero sí los soberanos de peso muy similar se puede usar como guía esta página donde vienen los precios sell/buy de cada moneda (y repito...no Alfonsinas, pero prácticamente todas las demás inversión-bullion) actualizada.

http://www.eurogold.be/GoldCoins.aspx?Page=GoldCoins

La idea es la siguiente ilustrada con un ejemplo:

HOY como se ve en la tabla el krugerrand es 1088€ a la compra y 1117€ a la venta.
Esto significa que si se compra a menos de 1117€ se está comprando a "buen precio".
Y que si un particular quisiese deshacerse de su krugerrand cualquier precio por encima de 1088€ es buen precio a obtener en una numismática.
Normalmente entre particulares, se repartiría "el spread", con lo que un precio en el que todos ganarían sería entorno a los 1100€.
Todo esto asumiendo que son monedas con nulo o muy poco valor numismático. Evidentemente un american eagle ultra high relief de 2009 no cotiza en esta tabla a pesar que figure "american eagle 1oz".
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ojeador
TRECENARII
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MensajeTema: Re: DUDA IMPORTANTE   Mar 20 Feb 2018, 2:18 pm

Estas monedas se moveria entre 180 o 190 euros a peso, y sobre si saves algun particular que las colecione luego ya se moveria entre 220 a a 250 como mucho.Es una opinion una entre tantas.Salu2
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albus
GREGARIVS
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MensajeTema: Re: DUDA IMPORTANTE   Mar 20 Feb 2018, 8:28 pm

Muchas gracias por vuestras opiniones, la verdad que son muy sensatas y maduras. He aprendido un montón.

Por otro lado, pensaba que las alfonsinas estarían por unos 300 euros con valor numismático incluido. La verdad que ese periodo lo controlo poco.

¡Un saludo!
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I6N4C10
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MensajeTema: Re: DUDA IMPORTANTE   Mar 20 Feb 2018, 8:40 pm

Hay una cosa importante que se olvida...
La disponibilidad.
Sí, 255 € es un buen precio.
Que pasa si se agotan existencias?
Que pasa si el comerciante que las ha comprado más caras te las tiene que ofrecer a cierto precio.
Piensa una cosa, de momento hay, pero puedes encontrarte periodos en los que vayas a comprar y ese no sea el precio.
Como siempre oferta y demanda.
Personalmente no me importa pagar un poco más si realmente están muy bonitas. No son monedas que preveo vender a medio plazo...
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Dimicante
PRINCIPALIS MAYOR
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MensajeTema: Re: DUDA IMPORTANTE   Mar 20 Feb 2018, 9:49 pm

Se han pronunciado las palabras mágicas: "con valor numismático".

Las alfonsinas de 1882 a 1885 tienen alto valor numismático, y ya me gustaría pillar la de 1885*86 por esos 300€, pero no va a colar...

En lo que he comentado antes del valor de las alfonsinas como moneda de inversión, se refiere a las de de 1876 a 1881 en calidad MBC, que es lo que te encuentras en un mercadillo y con cualquier particular que las tiene guardadas sin cuidar. Pero si las monedas están en EBC+ para arriba, el coleccionista o la numismática a las que se las compras las tiene cuidadas en capsulas Quadrum o en cartoncillos impecables, y no digamos si las pillas en una subasta con certificado incluido, ahí cambia la cosa.

Ejemplo práctico, próxima subasta de Jesús Vico del 1 de marzo:

Lote 1108. 6 monedas de 25 pesetas. 1876, 1877, 1878 DEM, 1879, 1880 y 1881. EBC+
Precio de salida: 1500 €
https://www.jesusvico.es/indexSubasta.aspx?page=OrdenesSubasta&nLotes=1108

Si fueses el único pujador y las ganaras en la primera puja, te valdría el lote 1500 + 300 (20% de comisión) = 1800€. Luego cada moneda te saldría por esos 300€ (1800 / 6 = 300€)

Pero ojo, si tú eres el vendedor, y Vico te cobra digamos un 10% de comisión, has ganado por la venta de tus monedas 1500 - 150 (10%) = 1350€. Luego tu precio de venta ha sido de 1350/6 = 225€

Es decir, lo "ideal" sería si hubiese un hipotético futuro de precios constantes, que se compraran unas monedas (impecables... con valor numismático) sobre 225€ para asegurarte que no pierdes nada, e intentar venderlas en el futuro de forma particular a 300€, asegurando de alguna manera al comprador futuro de que están en estado EBC+.

Yo no veo nada claro invertir dinero pensando en el (futuro) valor numismático de una moneda de oro bastante corriente.


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DCB
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MensajeTema: Re: DUDA IMPORTANTE   Mar 20 Feb 2018, 10:22 pm

@I6N4C10 escribió:
Hay una cosa importante que se olvida...
La disponibilidad.
Sí, 255 € es un buen precio.
Que pasa si se agotan existencias?
Que pasa si el comerciante que las ha comprado más caras te las tiene que ofrecer a cierto precio.
Piensa una cosa, de momento hay, pero puedes encontrarte periodos en los que vayas a comprar y ese no sea el precio.
Como siempre oferta y demanda.
Personalmente no me importa pagar un poco más si realmente están muy bonitas. No son monedas que preveo vender a medio plazo...
En este caso no veo que se agoten existencias.
Hablamos de una moneda que tuvo tiradas de varios millones de unidades.
No va a faltar oferta que siempre se verá condicionada por el precio del oro a no ser que se busque un año raro EBC+ claro.
Las 25 pesetas no tienen nada que ver con las 100 pesetas de oro de ALfonso XIII 1897*97 por ejemplo. Aquí la tirada fue De 160000 (aprox, hablo de memoria) de las que 100000 o mas se fueron a Rusia con el oro de Moscu. En este caso si puede haber escasez de oferta si se diera ciertos condicionantes.
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I6N4C10
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MensajeTema: Re: DUDA IMPORTANTE   Miér 21 Feb 2018, 8:01 am

@DCB escribió:

En este caso no veo que se agoten existencias.
Hablamos de una moneda que tuvo tiradas de varios millones de unidades.

Mis proveedores de alfonsinas no tienen siempre a precio spot, y aunque suelen tener hay veces que no tienen.
Las calidades son las que hay.
No se fabrican, tienen que esperar a que alguien las vaya a vender, para poder vendermelas.

A lo mejor vosotros teneis vendedores con alta disponibilidad de alfonsinas.... Como bien decis en las subastas hay, pero con un poco de sobreprecio

Para comprar alfonsinas a 225 ahora...lo veo de lujo... puesto que a peso valen 250. Y si las quieres impecables...
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I6N4C10
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MensajeTema: Re: DUDA IMPORTANTE   Miér 21 Feb 2018, 8:46 am

@DCB escribió:

Hablamos de una moneda que tuvo tiradas de varios millones de unidades.
No va a faltar oferta que siempre se verá condicionada por el precio del oro a no ser que se busque un año raro EBC+ claro..

Si "bajan mucho" el oro ya te digo yo que nadie va a soltarlo a ese precio... y si por casualidad alguien lo suelta, se acaban más rápido que un paquete de donetes Boxeo
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DCB
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MensajeTema: Re: DUDA IMPORTANTE   Miér 21 Feb 2018, 11:16 am

@I6N4C10 escribió:


Si "bajan mucho"  el oro ya te digo yo que nadie va a soltarlo a ese precio... y si por casualidad alguien lo suelta, se acaban más rápido que un paquete de donetes Boxeo

Pero eso es un problema común no sólo en Alfonsinas.
Con oro muy bajo, hay mucho comprador y poca oferta de unidades a la venta (nadie vende a pérdidas, salvo que necesite vender muy mucho).
Yo hablo en una situación del mercado "normal" de precio medio. No debiera tener motivos para escasear.
Si fuera el caso, siempre que el precio de oro convenga en un momento adecuado y se desee Alfonsinas, se puede comprar otro tipo (soberano pej) e intercambiar cuando haya disponibilidad (se intercambia oro por oro a peso). Intercambio de piezas sin valor numismático claro ni premium de ningún tipo.
Nunca he estado en el caso la verdad. Se me ocurre como posible solución.
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I6N4C10
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MensajeTema: Re: DUDA IMPORTANTE   Miér 21 Feb 2018, 11:45 am

Completamente de acuerdo.
Pero hay temporadas en que es difícil encontrar nada a spot por mis tierras...
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DUDA IMPORTANTE
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