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 20 Reales 1855. Isabel II. Madrid

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txabs
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MensajeTema: 20 Reales 1855. Isabel II. Madrid   Sáb 12 Mayo 2018, 5:25 pm

Hoy os quería mostrar este duro isabelino de mi colección.

Tiene una pátina algo raruna, para ser sincero, no me gusta mucho. Además supongo que estuvo en una bandeja muchos años boca arriba, pues el reverso prácticamente no ha cogido ningún tono, y el anverso sí.

Valor: 20 Reales
Diametro: 37 mm
Peso: 25.81 g
Metal: Plata de Ley .900
Tirada : 1.090.126 piezas
Grabador : Remigio Vega






El canto tiene grabada la leyenda LEY  PATRIA  REY junto con tres flores de lis





Uno de los puntos fuertes que tiene, es que aunque no se vea bien en las imágenes (soy zurdo de las dos manos, la fotografía no es lo mío) tiene esos reflejos entre rosa y azul que les dan a algunas monedas un tono precioso. En esta foto se aprecia algo, aunque no he sido capaz de capturarlo bien del todo.



Como siempre, cualquier información complementaria es bienvenida. Espero que os guste

Saludos!
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Fredericus
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MensajeTema: Re: 20 Reales 1855. Isabel II. Madrid   Sáb 12 Mayo 2018, 5:41 pm

Preciosa moneda, txabs. El pelo de la reina está de lujo. Curiosos estos reflejos que inicialmente pensé eran debidos en parte al fondo de la foto pero que en la foto en donde mejor se aprecian se ve que no.
En estas monedas me llama la atención la efigie de la reina, mucho más favorecida que en las imágenes pictóricas de la época (vamos que era fea de coj...s).
Enhorabuena por este monedón, txabs. Disfrútala todo lo que puedas.


Saludos cordiales
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txabs
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MensajeTema: Re: 20 Reales 1855. Isabel II. Madrid   Sáb 12 Mayo 2018, 6:10 pm

@Fredericus escribió:
Preciosa moneda, txabs. El pelo de la reina está de lujo. Curiosos estos reflejos que inicialmente pensé eran debidos en parte al fondo de la foto pero que en la foto en donde mejor se aprecian se ve que no.
En estas monedas me llama la atención la efigie de la reina, mucho más favorecida que en las imágenes pictóricas de la época (vamos que era fea de coj...s).
Enhorabuena por este monedón, txabs. Disfrútala todo lo que puedas.

Si, la verdad es que a mí también me ha llamado la atención de siempre eso mismo. Me hubiera encantado ver la cara del grabador cuando recibió el encargo y le dijeron "que salga guapa"... porque la verdad es que la amiga Isabel parecía salida de las mismísmas entrañas de Mordor. En este busto no sale mal del todo, aunque en mi cabeza no puedo dejar de llamarlo "busto de cerdita", pero hay algún otro que sale bastante más favorecida, como el de la moneda de 10 escudos que subí la semana pasada o el de 1850 CL.

La pátina que tiene esta moneda no me gusta, tiene una trama rara, como irregular. No es ningún reflejo, las fotos la reproducen de forma bastante fiel. Además, si os fijáis, creo que la empezaron a limpiar en la parte que está justo detrás de la nuca de la reina, y menos mal que pararon, tiene como un borrón. La verdad es que no tengo ni idea de cómo se ha podido producir, cualquier información que me podáis aportar la agradecería, porque me tiene algo desconcertado.

Gracias por tu comentario compañero @Fredericus!
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Antoniocoins
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MensajeTema: Re: 20 Reales 1855. Isabel II. Madrid   Sáb 12 Mayo 2018, 9:17 pm

Bravísimo Bravísimo


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REVERSO12
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MensajeTema: Re: 20 Reales 1855. Isabel II. Madrid   Sáb 12 Mayo 2018, 9:42 pm

Muy bonitos los 20 Reales, Txabs.

Saludos.


Lo que sabemos es una gota de agua; lo que ignoramos es el océano.
Isaac Newton.
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anmem
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MensajeTema: Re: 20 Reales 1855. Isabel II. Madrid   Sáb 12 Mayo 2018, 10:57 pm

La moneda está muy bien,enhorabuena.
Está descentrado o bien un error de cuño.
La pátina puede ser debido a cualquier cosa,yo me atrevo a decir que fué limpiada en su conjunto menos las partes más difíciles y el tiempo que ha pasado,ha hecho que en el anverso vuelva su pátina poco a poco y reverso estuvo como dices en contacto con el material de donde estaba guardada.
Saludos y muy interesante la pieza.


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txabs
OPTIO
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MensajeTema: Re: 20 Reales 1855. Isabel II. Madrid   Dom 13 Mayo 2018, 11:11 am

Muchas gracias a todos, me alegra que os guste!

@anmem, te refieres a que el canto está descentrado? Dos de las tres secciones, la de LEY y la de PATRIA lo están. La primera es la que se aprecia en las fotos que he puesto. Incluso se llegan a cortar las letras de la leyenda. En cambio la tercera, que lleva REY y una de las tres flores de lis está dónde debería



Saludos!
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anmem
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MensajeTema: Re: 20 Reales 1855. Isabel II. Madrid   Dom 13 Mayo 2018, 11:36 am

El reverso,listel y grafila, a la altura de 20 y si dices que el canto también tiene eso,pues algo hay en la acuñación.
Saludos.


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txabs
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MensajeTema: Re: 20 Reales 1855. Isabel II. Madrid   Dom 13 Mayo 2018, 12:01 pm

Ahhhmmm amigo... no te había entendido jejeje. Si, el reverso está descentrado, pero ligerísimamente. Dónde más se aprecia el desplazamiento es en el canto, que de las tres secciones, dos están con la leyenda tocando el listel.

También en el anverso observo una parte con doble listel (no estoy muy seguro de que se llame así este error), más o menos entre las 6 y las 8... la verdad es que está llena de pequeños errorcitos, que dan para pasar un rato bastante entretenidos encontrándolos



Saludos!!
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anmem
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MensajeTema: Re: 20 Reales 1855. Isabel II. Madrid   Dom 13 Mayo 2018, 1:42 pm



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MensajeTema: Re: 20 Reales 1855. Isabel II. Madrid   Dom 13 Mayo 2018, 1:51 pm

Es una moneda, a pesar de sus "defectos" -también por ellos-, que tiene mucho encanto. Está bien definida como busto de "cerdita" y, sin duda, donde está realmente "normal" es en el último, el de la serie de los últimos reales y los escudos.
Un saludo.
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txabs
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MensajeTema: Re: 20 Reales 1855. Isabel II. Madrid   Dom 13 Mayo 2018, 3:55 pm

@anmem, sí te entendí lo del descentrado. Pero es un error al que la verdad es que no le hice caso, porque lo he observado en algunas otras de mi colección. Siempre he pensado que es demasiado normal incluso para resaltarlo en la ficha de la moneda, donde apunto todo lo que veo. En esta tengo apuntado el tema del descentrado en el canto, que le puse la foto de las flores de lis para que lo vieseis bien, y el doble listel del anverso como errores... ¿No es tan normal como yo siempre he supuesto?

Si te fijas, por ejemplo este duro, que ya es incluso con prensa automática, tiene lo mismo, y así tengo bastantes.

http://www.imperio-numismatico.com/t125359-5-pesetas-alfonso-xii-188218-82-msm

G.P. estoy de acuerdo contigo, estos errores de acuñación me gustan Smile. Es más, considero que son imprescindibles para comprender bien el proceso. Si sólo ves y tienes monedas completamente perfectas, al final no aprenderás nada de nada. Si algo tengo que agradeceros a los habituales del foro, es que ahora al recibir una pieza me paso horas buscándole fallos al microscopio, y cada fallito te hace comprender algo.

PD: ¿Alguien me puede decir cómo se menciona a los que tenéis un espacio en el nick, que he sido capaz nunca? xDD

Saludos! Tomarse unas cañas Tomarse unas cañas
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anmem
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MensajeTema: Re: 20 Reales 1855. Isabel II. Madrid   Dom 13 Mayo 2018, 7:19 pm

Buenas tardes........
No se a que te refieres con tu pregunta,al nombre,cuando es compuesto?
En cuanto a lo que quiero que vierais,con la foto y comentarios,es que no parece desplazamiento,según la foto,en reverso ,no hay descentre.
Esas perlas son más grandes en ese punto que en el resto de la moneda,se sustituye parte d3l listel por las perlas.
Eso es lo que veo en la foto.
No tiene importancia,sólo era una apreciación.
Saludos.


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Ibn Marwan
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MensajeTema: Re: 20 Reales 1855. Isabel II. Madrid   Dom 13 Mayo 2018, 7:43 pm

Está muy bien, enhorabuena Bravísimo
Haber si me hago con una de este tipo de busto.


Es bueno ser importante, pero más importante es ser bueno. Exacto
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txabs
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MensajeTema: Re: 20 Reales 1855. Isabel II. Madrid   Dom 13 Mayo 2018, 11:22 pm

Muchas gracias Ibn Marwan, me alegra que te guste paisano!

@anmem escribió:
Esas perlas son más grandes en ese punto que en el resto de la moneda,se sustituye parte d3l listel por las perlas.

Pues entonces no te había entendido en el primer mensaje, pensé que si, perdona Smile. Entonces el error que viene del cuño supongo?... porque si fuera de acuñación no veo bien cómo se haría
...

El tema de las menciones era un poco offtopic, si yo pongo @txabs o @anmem puedo mencionar sin problemas, pero los compañeros que tienen un espacio en el nombre, no sé como hacerlo (@Gobierno Provisional)... sólo curiosidad....
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anmem
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MensajeTema: Re: 20 Reales 1855. Isabel II. Madrid   Dom 13 Mayo 2018, 11:32 pm

@txabs escribió:
Muchas gracias Ibn Marwan, me alegra que te guste paisano!

@anmem escribió:
Esas perlas son más grandes en ese punto que en el resto de la moneda,se sustituye parte d3l listel por las perlas.

Pues entonces no te había entendido en el primer mensaje, pensé que si, perdona Smile. Entonces el error que viene del cuño supongo?... porque si fuera de acuñación no veo bien cómo se haría
...

El tema de las menciones era un poco offtopic, si yo pongo @txabs o @anmem puedo mencionar sin problemas, pero los compañeros que tienen un espacio en el nombre, no sé como hacerlo (@Gobierno Provisional)... sólo curiosidad....
A eso me refería....
Ebrios


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MensajeTema: Re: 20 Reales 1855. Isabel II. Madrid   Lun 14 Mayo 2018, 12:01 am

Si mira, he buscado un poco, y he encontrado esto



La foto es un poco caca, pero parece similar... gracias! (que vista tienes joío no se te escapa una xDDD)

Saludos!!
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anmem
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MensajeTema: Re: 20 Reales 1855. Isabel II. Madrid   Lun 14 Mayo 2018, 12:22 am

Que fea es,la ostia...
Antes no fijé en el busto,sólo en la gráfica.
Si,ahí hay algo...no se que puede ser,investigaré y a ver por que puede ser debido...pero me da que puede ser debido a holgura de la pieza del cuño fijo.
No lo sé,que conste.
Saludos.


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txabs
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MensajeTema: Re: 20 Reales 1855. Isabel II. Madrid   Lun 14 Mayo 2018, 10:04 am

@anmem escribió:
Que fea es,la ostia...
Antes no fijé en el busto,sólo en la gráfica.
Si,ahí hay algo...no se que puede ser,investigaré y a ver por que puede ser debido...pero me da que puede ser debido a holgura de la pieza del cuño fijo.
No lo sé,que conste.
Saludos.

La reina era un auténtico troll de las cavernas... y en este busto no sale tan horrorosa como en el de la regencia de Maria Cristina. No sé si será imaginario o un retrato, pero yo cuando empezaba en ese periodo y no tenía claro del todo el orden de los bustos, pensé que ese era el último porque siempre he visto a una señora de 60 años en vez de a una niña de 3.

Si quieres mejores fotos o detalles al microscopio de alguna parte de la moneda, pídemelas sin problema Smile. Lo que no tengo es un pie de rey para comprobar bien el diámetro del cospel, porque si fuera holgura dentro del cuño fijo, a lo mejor es porque el cospel es algunas décimas de milímetro más pequeño de lo que debería ser....

Saludos!
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