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 4 Maravedies de Felipe III de 160? (ceca de cuenca) resellados

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zenit
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MensajeTema: 4 Maravedies de Felipe III de 160? (ceca de cuenca) resellados    Vie 08 Jun 2018, 12:46 am

Buenas chic@s.

Me podríais confirmar si es correcta la catalogación que he echo de esta moneda, en caso de que sea errónea me podríais decir los errores.

4 Maravedis de Felipe III de 160? ceca de Cuenca, que en 1641 (Felipe IV) se resellaron y pasaron a vales XII Maravedis ¿con ceca de Cuenca? y fueron nuevamente resellados como VIII Maravedis en 1654 (Felipe IV).


¿Estaría bien catalogada?.

Muchas gracias.



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zenit
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MensajeTema: Re: 4 Maravedies de Felipe III de 160? (ceca de cuenca) resellados    Vie 08 Jun 2018, 9:45 am

Mejor catalogada.

Pais: Reino de España.
Año: 160?.
Reinado: Felipe III.
Material: Cobre.
Valor: 4 Maravedis, ceca de Cuenca (Caliz).
Resello: En 1641 (Felipe IV) se resellaron y pasaron a vales XII Maravedis ¿con ceca de Cuenca? y fueron nuevamente resellados como VIII Maravedis en 1654 (Felipe IV).
Anverso: Castillo en una orla de 8 lóbulos, con resello de XII y VIII .
Leyenda : PHILIPPVS III D G   (Felipe III por la gracia de Dios).
Reverso:  León a izquierda dentro de una orla de 8 lóbulos, con resello de 1654 con estrella encima.
Leyenda: HISPANIARVM REX 1600   (Rey de las Españas 1600).
Ensayador: Ioan de Astorga Marca: Iº.
Diámetro: 27mm..
Peso: 1,5g..

Si alguien pudiese confirmar, decirme algún error o simplemente añadir algo mas se lo agradecería.
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Topas
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MensajeTema: Re: 4 Maravedies de Felipe III de 160? (ceca de cuenca) resellados    Vie 08 Jun 2018, 6:59 pm

Hola,

El resello XII corresponde al 1641-42 no logro ver cual, y diría que la ceca es Sevilla
El resello de VIII correspondería al 1654 y sería de Cuenca o quizá Granada, me decanto más por la segunda, el rabillo de la parte inferior lo veo muy alto para que sea cuenca,

Saludos
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zenit
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MensajeTema: Re: 4 Maravedies de Felipe III de 160? (ceca de cuenca) resellados    Vie 08 Jun 2018, 9:35 pm

Buenas Topas.

@Topas escribió:

El resello XII corresponde al 1641-42 no logro ver cual, y diría que la ceca es Sevilla

Visto con lupa y en la nueva imagen que he puesto se aprecia mejor el rabito de la ceca  de Sevilla, no me cuadra con ninguna ceca parecida.
¿Como podria distinguir el año?, ¿entiendo que es con el otro resello que tendría que distinguirse mejor en el anverso?



@Topas escribió:

El resello de VIII correspondería al 1654 y sería de Cuenca o quizá Granada, me decanto más por la segunda, el rabillo de la parte inferior lo veo muy alto para que sea cuenca,

Visto mas detenidamente y con la lupa se aprecia una "G" en la parte de arriba, así que creo confirmar que es de ceca de Granada, te adjunto foto.









Muchísimas gracias por todos los conocimientos que me ofrecéis.
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Topas
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MensajeTema: Re: 4 Maravedies de Felipe III de 160? (ceca de cuenca) resellados    Vie 08 Jun 2018, 11:58 pm

Hola de nuevo,

EL resello con la fecha que corresponde al XII debe de estar en la cara de la moneda, creo que no es del 41-42 como te dije, sino del 1636, de hecho se aprecia ?63? en el centro en vertical.

Saludos
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Iulianus82
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MensajeTema: Re: 4 Maravedies de Felipe III de 160? (ceca de cuenca) resellados    Sáb 09 Jun 2018, 12:42 am

Esta moneda podía llevar tres resellos diferentes: a VIII de 1603, a XII de 1636, y a VIII de nuevo de 1654/5.
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zenit
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MensajeTema: Re: 4 Maravedies de Felipe III de 160? (ceca de cuenca) resellados    Sáb 09 Jun 2018, 10:50 am

@Topas escribió:

EL resello con la fecha que corresponde al XII debe de estar en la cara de la moneda, creo que no es del 41-42 como te dije, sino del 1636, de hecho se aprecia ?63? en el centro en vertical.

Buenas Topas.

No entiendo, el resello XII del 1636 no lleva los puntos en el resello, ¿es esto así?. no aprecio nada de 63  por ningún sitio, solo se ve un poco de la corona que correspondería encima de la fecha, te adjunto foto mejor y con mas calidad, ¿me podrías decir donde ves el 63?.


anverso


@Iulianus82 escribió:
Esta moneda podía llevar tres resellos diferentes: a VIII de 1603, a XII de 1636, y a VIII de nuevo de 1654/5.

Buenas Iulianus.

Gracias por la aportacion.
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Iulianus82
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MensajeTema: Re: 4 Maravedies de Felipe III de 160? (ceca de cuenca) resellados    Sáb 09 Jun 2018, 11:14 am

Se ve el 163...
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Iulianus82
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MensajeTema: Re: 4 Maravedies de Felipe III de 160? (ceca de cuenca) resellados    Sáb 09 Jun 2018, 11:16 am

En esta última foto, de abajo arriba, casi en el centro.
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ELCUAZ
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MensajeTema: Re: 4 Maravedies de Felipe III de 160? (ceca de cuenca) resellados    Sáb 09 Jun 2018, 2:34 pm

Hola.
Dejo marcado de rojo la fecha 1636

[img][/img]
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zenit
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MensajeTema: Re: 4 Maravedies de Felipe III de 160? (ceca de cuenca) resellados    Sáb 09 Jun 2018, 3:22 pm

Efímera escribió:

Dejo marcado de rojo la fecha 1636
Me ha costado, pero por fin lo he visto, muchas gracias.

Ahora bien, revisando el manual de resello de Maravedíes de http://www.maravedis.net/ veo que esta moneda pudieron ser reselladas a VIII en 1603, a XII en 1636, a 8 en 1651-2, a VIII  en 1654-5 (entiendo que solo las de ceca Cuenca) y a IIII en 1658-9, ahora bien, ¿por que motivo tiene esta el resello a XII correspondiente a 1641 de en el anverso?, puede ser un error, un intento de estafa de la época, o simplemente me estoy liando y es mucho mas simple?.

Y me asalta otra duda, ¿ha sido la moneda mas reselladas en España?.


Muchas gracias.
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Topas
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MensajeTema: Re: 4 Maravedies de Felipe III de 160? (ceca de cuenca) resellados    Sáb 09 Jun 2018, 3:46 pm

Hola


El XII corresponde a 1636.
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zenit
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MensajeTema: Re: 4 Maravedies de Felipe III de 160? (ceca de cuenca) resellados    Sáb 09 Jun 2018, 7:08 pm

No quiero ser pesado, pero hay cosas que no cuadran, o no me entero.

Marcas de resello según http://www.maravedis.net :

1636
Anverso

Reveso



1641
Anverso


Reverso


Así son mis monedas:


Anverso
anverso
Reverso
reverso

Asi quedarían con los resellos:

Anverso
anverso_con_resellos
Reverso
reverso_con_resellos

Lo primero, ¿están las imágenes bien, el anverso es el anverso y el reverso igual,o se me escapa a mi algo?, en los catálogos me da el anverso como el castillo y el reverso como el león, por los resellos estaría yo equivocado,


Entiendo que el resello de 1654 no tiene ni problema ni duda a excepción del anverso y el reverso.
El otro resello es el que mas duda me sugiere, por un lado, en el anverso (castillo) me sale el de 1936 y en el anverso (león), me sale el de 1641

¿Esto es normal, o hay algún problema con esta moneda?
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ELCUAZ
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MensajeTema: Re: 4 Maravedies de Felipe III de 160? (ceca de cuenca) resellados    Sáb 09 Jun 2018, 7:53 pm

Hola.
No comprendo por qué te empeñas en que tu moneda tiene un resello a XII de 1641.
Iulianus te lo ha explicado y Topas te lo ha repetido.

Tu moneda tiene un resello a VIII de 1603. Este resello consiste solo en el valor, sin fecha. Está en el anverso de la moneda, en el centro.

Un segundo resello a XII de 1636. Tiene el valor en el reverso y la fecha en el anverso.
Y por último, un tercer resello a VIII de 1654. El valor al igual que el resello anterior, está en el reverso y la fecha en el anverso.

Otras monedas iguales podrían llevar más resellos como pone en la página de maravedís, pero no es el caso de tu moneda.
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ELCUAZ
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MensajeTema: Re: 4 Maravedies de Felipe III de 160? (ceca de cuenca) resellados    Sáb 09 Jun 2018, 7:57 pm

También aclarar que los resellos se estampaban de un martillazo, sin andar fijándose donde, de modo que en algunas monedas podían poner el valor en el anverso de la moneda y la fecha en el reverso, o totalmente cambiado. No hay normas para ello.
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zenit
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MensajeTema: Re: 4 Maravedies de Felipe III de 160? (ceca de cuenca) resellados    Sáb 09 Jun 2018, 10:17 pm

Buenas Efimera.


Efímera escribió:

No comprendo por qué te empeñas en que tu moneda tiene un resello a XII de 1641.
Iulianus te lo ha explicado y Topas te lo ha repetido.
Mas abajo te lo explico, pero perdona por no ser un experto y tener mis dudas, por cierto, lo que tu has escrito si que es una buena explicación para un neofito, el resto no me enteraba por lo que te cuento mas abajo, de echo había algunos resellos que ni los había visto.

Efímera escribió:

Tu moneda tiene un resello a VIII de 1603. Este resello consiste solo en el valor, sin fecha. Está en el anverso de la moneda, en el centro.

¿Entiendo que te refieres a este?, el azul.



Efímera escribió:

Un segundo resello a XII de 1636. Tiene el valor en el reverso y la fecha en el anverso.

Aquí creo que mi error viene a través de maravedies.net, allí pone que el símbolo de XII de 1636 no lleva los puntitos ni la ceca que si se observan en mi moneda, en este caso al llevar los puntos y la ceca pone que seria un resello de 1641-2, si vosotros decís que es de 1636, confió en vosotros.

Información sacada de http://www.maravedis.net/resellos.html :

XII de 1636 sin puntos ni ceca (el resello de mi moneda no lo lleva).

XII de 1941-2 con puntos y ceca (el resello de mi moneda lleva esta).





Efímera escribió:
También aclarar que los resellos se estampaban de un martillazo, sin andar fijándose donde, de modo que en algunas monedas podían poner el valor en el anverso de la moneda y la fecha en el reverso, o totalmente cambiado. No hay normas para ello.

Esto me lo imaginaba,  no iba a estar el martillero de turno colocando las todas a la perfección, pero como en maravedies.net lo especifica, quería asegurarme.


Asi que determino así la catalogacion de la moneda:

Pais: Reino de España.
Año: 160?.
Reinado: Felipe III.
Material: Cobre.
Valor: 4 Maravedis, ceca de Cuenca (Caliz).
Resello: En 1603 se resellaron (solo en anverso)  con valor de VIII, en1636 (Felipe IV) se volvieron a resellar (anverso y reverso) y pasaron a vales XII Maravedis con ceca de Granada  y fueron nuevamente resellados (anverso y reverso) como VIII Maravedis en 1654 (Felipe IV).
Anverso: Castillo en una orla de 8 lóbulos, con resello de XII y VIII .
Leyenda : PHILIPPVS III D G   (Felipe III por la gracia de Dios).
Reverso:  León a izquierda dentro de una orla de 8 lóbulos, con resello de 1654 con estrella encima.
Leyenda: HISPANIARVM REX 1600   (Rey de las Españas 1600).
Ensayador: Ioan de Astorga Marca: Iº.
Diámetro: 27mm..
Peso: 1,5g..


Gracias a todos por vuestras explicaciones, tened paciencia conmigo y explicármelo un poco mas detenidamente, como Efimera, que es cada cosa y donde esta, no entiendo mucho y estoy asimilando demasiada información en muy poco tiempo, de echo ha habido un momento que me estaba volviendo loco con tanto resello.

Gracias chicos.
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Iulianus82
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MensajeTema: Re: 4 Maravedies de Felipe III de 160? (ceca de cuenca) resellados    Dom 10 Jun 2018, 12:53 am

Esto de los resellos no es fácil, si te interesan, hazte de libros y documentación.
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ELCUAZ
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MensajeTema: Re: 4 Maravedies de Felipe III de 160? (ceca de cuenca) resellados    Dom 10 Jun 2018, 12:59 am

Me alegro que al final te hayas aclarado.
Tu catalogación es correcta.
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zenit
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MensajeTema: Re: 4 Maravedies de Felipe III de 160? (ceca de cuenca) resellados    Dom 10 Jun 2018, 1:36 am

@Iulianus82 escribió:
Esto de los resellos no es fácil, si te interesan, hazte de libros y documentación.
Gracias por toda la informacion que me facilitaste, aunque yo no hubiese sabido interpretarla.
Efímera escribió:
Me alegro que al final te hayas aclarado.
Tu catalogación es correcta.
Mas me alegro yo de haberme aclarado, JAJAJAJAJAJA... Very Happy Very Happy , muchisimas gracias por toda la aclaracion que me diste, sin ti aun seguiria dandole vueltas a la moneda y a las webs.

Simplemente estoy catalogando mi humilde coleccion y de resellos no tenia ni idea, ahora un poco mas, de esta epoca solo tengo unas 5 mas, espero haberlo entendido bien.

Muchas gracias chicos.
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4 Maravedies de Felipe III de 160? (ceca de cuenca) resellados
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