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 20 Reales Isabel II 1852 Madrid

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Fredericus
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MensajeTema: 20 Reales Isabel II 1852 Madrid   Vie 20 Jul 2018, 9:01 pm

Buenas noches.

Os presento mi primer duro isabelino. Corresponde al segundo sistema monetario de Isabel II, momento en el que se adoptó el sistema métrico decimal y se pasó de los maravedís a las décimas de real.
Los sistemas monetarios de Isabel II son un poco liosos pero en la Biblio & It de esta misma sección tenéis un hilo de JAVI en donde queda muy bien explicado. Me ha resultado muy útil.
Para profundizar más sobre este tema está también este magnífico blog de Javier Martínez:
http://isabeliireinadelasespanas.blogspot.com/

Descripción:

Emisor: Isabel II
Año: 1852
Valor: 20 reales
Material: Plata 0,900
Ceca: Madrid (marca: estrellas de 6 puntas)
Grabador: Remigio Vega
Tirada: 633.580 ejemplares
Diámetro de este ejemplar: 37,02 mm
Peso de este ejemplar: 25,93 g
Anverso: Busto de la reina mirando a la derecha, rodeado de la leyenda: ISABEL 2A POR LA GRACIA DE DIOS Y LA CONSTITUCION. Debajo del busto la fecha.
Reverso: Escudo con las armas de Castilla, León y Granada con el escusón borbónico en el centro, la corona real en su parte superior y a los lados las columnas de Hércules con el lema PLUS ULTRA. Todo ello rodeado por la leyenda: REINA DE LAS ESPAÑAS y en la parte inferior 20 REALES con una estrella de 6 puntas a cada lado.
Canto: LEY PATRIA REY





Estado de conservación según la casa de subastas: MBC+


Saludos cordiales
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10 pfennig
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MensajeTema: Re: 20 Reales Isabel II 1852 Madrid   Vie 20 Jul 2018, 9:47 pm

Simplemente te digo que hasta la reyna ha salido guapa. Maravilloso ejemplar. Agrr!


«Habemos ordenado en nuestro conseillo facer monedas, tal y semeyable como antes dagora ficimos facer por nuestro amado Pelegrin Dausurra, maestro de nuestras monedas»


Carlos II de Navarra
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Blas de Lezo
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MensajeTema: Re: 20 Reales Isabel II 1852 Madrid   Vie 20 Jul 2018, 11:14 pm

Bonito tono!


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Gobierno Provisional
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MensajeTema: Re: 20 Reales Isabel II 1852 Madrid   Sáb 21 Jul 2018, 11:00 am

Enhorabuena por este primer duro isabelino. Tiene un tono que enamora. 
Te vas haciendo con una buena colección de duros anteriores al Centenario (de este ya no hablemos), todos en muy buen estado.
Un saludo. Tomarse unas cañas
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txabs
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MensajeTema: Re: 20 Reales Isabel II 1852 Madrid   Sáb 21 Jul 2018, 12:25 pm

Buen "busto de cerdita" Fredericus!. Mucho mérito además teniendo en cuenta que tiene la mitad de la tirada de los demás años de ese tipo en Madrid

Saludos!
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Fredericus
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MensajeTema: Re: 20 Reales Isabel II 1852 Madrid   Sáb 21 Jul 2018, 8:36 pm

Muchas gracias por vuestros comentarios, amigos 10 pfennig, Blas de Lezo, Gobierno Provisional y txabs. Celebro que os guste.
Vuestras opiniones me animan a continuar profundizando en el período precentenario,


Saludos cordiales
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anmem
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MensajeTema: Re: 20 Reales Isabel II 1852 Madrid   Sáb 21 Jul 2018, 10:11 pm

Bonita pieza ...enhorabuena.


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Fredericus
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MensajeTema: Re: 20 Reales Isabel II 1852 Madrid   Sáb 21 Jul 2018, 10:52 pm

Muchas gracias, anmem.
Celebro que te guste.


Saludos cordiales
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Blas de Lezo
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MensajeTema: Re: 20 Reales Isabel II 1852 Madrid   Sáb 21 Jul 2018, 11:49 pm

@Fredericus escribió:
Muchas gracias por vuestros comentarios, amigos 10 pfennig, Blas de Lezo, Gobierno Provisional y txabs. Celebro que os guste.
Vuestras opiniones me animan a continuar profundizando en el período precentenario,
así empecé yo y no veas.....reales de a 8 y duros/asimilados imperio español siglos xvi-xix y es una locura..... Oh no!! Risa de amigo

http://www.imperio-numismatico.com/t99156-espana-1854-isabel-ii-20-reales-madrid?highlight=isabel+ii


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ColeccionMJ
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MensajeTema: Re: 20 Reales Isabel II 1852 Madrid   Dom 22 Jul 2018, 1:43 am

Buenas,

Espectacular moneda, compañero. Yo le daría un EBC, estas moneda de Isabel II me enamoran.

Un saludo.


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Fredericus
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MensajeTema: Re: 20 Reales Isabel II 1852 Madrid   Dom 22 Jul 2018, 8:54 am

@ColeccionMJ escribió:
Buenas,

Espectacular moneda, compañero. Yo le daría un EBC, estas moneda de Isabel II me enamoran.

Un saludo.

Muchas gracias por tu comentario. Me alegra que te guste.

En cuanto a la conservación ya se sabe que se trata de un tema muy subjetivo y controvertido. En mi opinión, el anverso está bastante bien (aunque el pelo no es perfecto). Sin embargo, en el reverso hay signos de desgaste (corona, bandas con PLUS ULTRA, leones,...). En definitiva coincido con MBC+, máximo EBC- el anverso.


Saludos cordiales
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Fredericus
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MensajeTema: Re: 20 Reales Isabel II 1852 Madrid   Dom 22 Jul 2018, 9:00 am

@Blas de Lezo escribió:
@Fredericus escribió:
Muchas gracias por vuestros comentarios, amigos 10 pfennig, Blas de Lezo, Gobierno Provisional y txabs. Celebro que os guste.
Vuestras opiniones me animan a continuar profundizando en el período precentenario,
así empecé yo y no veas.....reales de a 8 y duros/asimilados imperio español siglos xvi-xix y es una locura..... Oh no!! Risa de amigo

http://www.imperio-numismatico.com/t99156-espana-1854-isabel-ii-20-reales-madrid?highlight=isabel+ii

Supongo que tengo que decidir que planteamiento sigo, reyes o períodos históricos, tipos, cecas, años. Esto último lo veo muy difícil.


Saludos cordiales
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Blas de Lezo
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MensajeTema: Re: 20 Reales Isabel II 1852 Madrid   Dom 22 Jul 2018, 11:35 am

@Fredericus escribió:
@Blas de Lezo escribió:
@Fredericus escribió:
Muchas gracias por vuestros comentarios, amigos 10 pfennig, Blas de Lezo, Gobierno Provisional y txabs. Celebro que os guste.
Vuestras opiniones me animan a continuar profundizando en el período precentenario,
así empecé yo y no veas.....reales de a 8 y duros/asimilados imperio español siglos xvi-xix y es una locura..... Oh no!! Risa de amigo

http://www.imperio-numismatico.com/t99156-espana-1854-isabel-ii-20-reales-madrid?highlight=isabel+ii

Supongo que tengo que decidir que planteamiento sigo, reyes o períodos históricos, tipos, cecas, años. Esto último lo veo muy difícil.
reinados, yo tengo un representante de cada uno de ellos, eso lo mas fácil.
Busca uno de cada que mas te guste y acorde a tu presupuesto o quieras gastar, es a la conclusión que he llegado yo.


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txabs
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MensajeTema: Re: 20 Reales Isabel II 1852 Madrid   Dom 22 Jul 2018, 11:49 am

Interesante Blas.

Yo intento coleccionar por tipos, y además, (en medida de lo posible) no repetir cecas. Fernando VII en indias, pues mexicana tengo el busto de dibujito manga, limeña el indígena, chilena aunque todavía no me ha llegado el momento, intentaré conseguir el almirante... y me queda el busto laureado para Potosí o Guatemala.

Aunque si te paras a pensar, prácticamente el único monarca con el que pasa esto es Fernando. Isabel tiene sus tres tipos (si no nos ponemos quisquillosos con el tema de 20 Reales o 2 Escudos, o con las leyendas del primero), y Carlos III tiene 2+2.

Es la evolución natural de tu forma de coleccionar si decides seguir con los Borbones... o eso, o empiezas a ir hacia atrás con los Austrias, aunque aquí ya se empieza a complicar el material de calidad (€€€).

Por cierto, vaya durazo tu "cara de cerdita", una preciosidad! Saludos!

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Gobierno Provisional
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MensajeTema: Re: 20 Reales Isabel II 1852 Madrid   Dom 22 Jul 2018, 1:10 pm

Como dice txabs, yo también colecciono por tipos y cecas distintas e intento no repetir. El problema son los pequeños cambios en tipos idénticos: el cambio de una de las dos coronas de real a imperial, en las cecas de México y después en Lima en los columnarios; el cambio en el tamaño del busto indígena en Fernando VII, el uso del busto de Carlos III para Carlos IV, el cambio de leyenda, el de ensayadores, los resellos varios, y un largo etc. Al fin y al cabo, son cambios más perceptibles al ojo humano que el de los años en las estrellas o las puntas de estas. Cuando ya te metes en este mundo, ¿dónde pones el tope? ¿dónde te paras?
En fin, lo único cierto es que procuro no repetir ceca cuando solo varía el año y que me he puesto el tope en los Borbones; los Austrias ni tocarlos, aunque muchas veces se me van los ojos...
Un saludo a todos.
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arcafelio
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MensajeTema: Re: 20 Reales Isabel II 1852 Madrid   Dom 22 Jul 2018, 2:32 pm

Muy bonitos los 20 reales madrileños, tiene un magnifico tono. Con la reina Isabel tienes una gran variedad para coleccionar.


Un saludo
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txabs
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MensajeTema: Re: 20 Reales Isabel II 1852 Madrid   Dom 22 Jul 2018, 2:52 pm

@Gobierno Provisional escribió:
Cuando ya te metes en este mundo, ¿dónde pones el tope? ¿dónde te paras?

Pues aquí compañeros creo que sólo se puede aplicar una regla: "EN MI CASA SE JUEGA ASÍ". Yo tengo una "lista de la compra" con los criterios que sigo yo... pero tampoco lo veo todo blanco o negro. Por ejemplo, no tenía en esa lista conseguir un Carlos IV con el busto de Carlos III, pero hace unos meses había una preciosa en subasta, me convenció el precio y me la llevé.

No considero cambio de ensayadores ni de leyendas como tipos distintos (en ensayadores creo que estaremos todos de acuerdo, en leyendas lo dudo), y tampoco me planteo conseguir "cambios menores" como los dos almirantes chilenos que tiene GP con y sin corona de laurel (que tampoco me importaría tener ambos en mi colección, no me entendais mal), o los columnarios y las coronas de Carlos III... aunque si se ponen a tiro y me convencen ambos moneda y precio, pues no creo que me entren dudas en el momento de darle al botón Smile. Los que me hacen plantearme más dudas son los peninsulares de Felipe V: A prensa o a volante, con o sin valor y ensayadores en reverso... pero como no son piezas baratas precisamente, tampoco me preocupa en exceso, no creo que pueda tener a tiro dos de ellas en 15 días... y cuando me ocurra ya me encargaré yo de aclararme a mi mismo.

Lo pongo por aquí simplemente para dar ideas a Fredericus, que creo que está en un punto de inflexión. Esto es lo que yo hago, ni mejor ni peor criterio que otros... pero es el mío y en mi casa se juega así xD.

Saludos!
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Navarrico84
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MensajeTema: Re: 20 Reales Isabel II 1852 Madrid   Dom 22 Jul 2018, 3:21 pm

Buena pieza. Las isabelinas tienen una variedad de patinas grandísima. En este caso el tono me encanta. Enhorabuena por ella y que la disfrutes


Todos los problemas comienzan cuando empezamos a pensar lo que otros piensan de nosotros
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Fredericus
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MensajeTema: Re: 20 Reales Isabel II 1852 Madrid   Dom 22 Jul 2018, 7:42 pm

@arcafelio y @Navarrico84: Muchas gracias por vuestros comentarios. Ciertamente, hay muchos 20 reales isabelinos, y todavía más incluyendo como duros los 2 escudos. Y aparte están los resellos de Manila sobre duros de las nuevas naciones americanas. Hay por donde escoger.

@Blas de Lezo, @txabs y @Gobierno Provisional: Con los 8 reales hay muchas posibilidades. Lo primero que tengo claro es limitarme a los Borbones. Dejo los Austrias para cuando sea mayor. También tengo claro que no puedo ir a todos los años ni a todos los ensayadores ni a todas las cecas. Así que en principio voy a ir por reinados y tipos intentando no repetir cecas pero sin tampoco cerrarme de forma rígida. Luego, si me gusta y me conviene iré ampliando.


Saludos cordiales
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MensajeTema: Re: 20 Reales Isabel II 1852 Madrid   Dom 22 Jul 2018, 10:44 pm

Enhorabuena por los 20 Reales, Fredericus.

Saludos


Lo que sabemos es una gota de agua; lo que ignoramos es el océano.
Isaac Newton.
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MensajeTema: Re: 20 Reales Isabel II 1852 Madrid   Lun 23 Jul 2018, 5:46 am

Bonito tono en una pieza muy decente Smile
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Fredericus
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MensajeTema: Re: 20 Reales Isabel II 1852 Madrid   Lun 23 Jul 2018, 9:09 am

Muchas gracias, @REVERSO12 e @I6N4C10 por vuestros comentarios.
Me alegro de que os guste la moneda.


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Gobierno Provisional
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MensajeTema: Re: 20 Reales Isabel II 1852 Madrid   Lun 23 Jul 2018, 9:31 am

Totalmente de acuerdo, amigo txabs, cada uno en su casa juega como desea. Lo que yo trataba de explicar en mi intervención anterior era el hecho de que empiezas "a jugar de una manera y el tiempo y las cartas te van llevando a jugar con otras reglas de juego"; eso, al menos, es lo que me ha pasado a mí, y me imagino que les ha pasado y les pasará a muchos y, por lo que dices, también a ti. Lo importante es, como dices, tener siempre la cabeza sobre los hombros y tratar de conjugar el bolsillo con el flechazo.
Amigo Fredericus, me parece muy acertado tu parecer. 
Un abrazo a ambos.  amigos
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txabs
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MensajeTema: Re: 20 Reales Isabel II 1852 Madrid   Lun 23 Jul 2018, 10:42 am

Si si, totalmente de acuerdo, si como he dicho, no creo que haya criterios mejores que otros viéndolos desde fuera Smile.

Mi intención, creo que igual que tu, es darle ideas a Fredericus para que haga lo que se hace en estos casos... leer cómo lo hace la gente para al final terminar haciendo lo que le de la gana Risa Risa

Y desde luego tienes razón, si con el tiempo (tiempo = experiencia) no cambias aunque sea levemente tu forma de coleccionar, algo estás haciendo mal... no tengo los mismos objetivos ahora que cuando era un pipiolo que compraba duros del centenario con estrellas visibles en eBay y no sabía diferenciar un MBC de un EBC... Suerte que esa época fue corta y no perdí mucho dinero Smile Ahora sigo siendo un pipiolo, pero con los objetivos sobre todo a largo plazo muy claritos, a corto plazo como realmente considero que estoy empezando mi colección y tengo muchos años por delante, mis objetivos se resumen en conseguir piezas a buen precio.

Saludos!
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Blas de Lezo
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MensajeTema: Re: 20 Reales Isabel II 1852 Madrid   Lun 23 Jul 2018, 12:41 pm

@Gobierno Provisional escribió:
Totalmente de acuerdo, amigo txabs, cada uno en su casa juega como desea. Lo que yo trataba de explicar en mi intervención anterior era el hecho de que empiezas "a jugar de una manera y el tiempo y las cartas te van llevando a jugar con otras reglas de juego"; eso, al menos, es lo que me ha pasado a mí, y me imagino que les ha pasado y les pasará a muchos y, por lo que dices, también a ti. Lo importante es, como dices, tener siempre la cabeza sobre los hombros y tratar de conjugar el bolsillo con el flechazo.
Amigo Fredericus, me parece muy acertado tu parecer. 
Un abrazo a ambos.  amigos
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