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 5 pesetas de 1949 (*19-51). Estado Español. Opinión

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Manuel2018
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MensajeTema: 5 pesetas de 1949 (*19-51). Estado Español. Opinión   5 pesetas de 1949 (*19-51). Estado Español. Opinión Icon_minitimeLun 07 Ene 2019, 8:23 pm

Muy buenas!!! Soy nuevo en este foro y se muy poco, por no decir nada, de la Numismática. He encontrado esta moneda en casa de mi madre y por lo que leo por internet tiene un alto valor. Os pido ayuda para que me digáis si creéis que es original y en caso positivo, donde podría venderla.
Ya lo puse es el grupo de presentaciones, pero me orientaron que este es el grupo correcto y además he intentado poner mejores fotos.
Gracias de antemano. 5 pesetas de 1949 (*19-51). Estado Español. Opinión 20190112
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MensajeTema: Re: 5 pesetas de 1949 (*19-51). Estado Español. Opinión   5 pesetas de 1949 (*19-51). Estado Español. Opinión Icon_minitimeMar 08 Ene 2019, 1:15 am

Por peso y diseño no le veo nada que haga desconfiar. Lo importante en estas monedas es la segunda estrella, donde aparece el 51, que en ocasiones está modificada. Una foto con más detalle de esta segunda estrella ayudaría.


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Manuel2018
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MensajeTema: Re: 5 pesetas de 1949 (*19-51). Estado Español. Opinión   5 pesetas de 1949 (*19-51). Estado Español. Opinión Icon_minitimeMar 08 Ene 2019, 11:22 am

Gracias Diafebus, a ver como ves estas fotos. Un saludo.

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MensajeTema: Re: 5 pesetas de 1949 (*19-51). Estado Español. Opinión   5 pesetas de 1949 (*19-51). Estado Español. Opinión Icon_minitimeMar 08 Ene 2019, 4:12 pm

Escaso duro y con muy buen aspecto.
Suerte con la venta, si lo quieres vender.
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Diafebus
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MensajeTema: Re: 5 pesetas de 1949 (*19-51). Estado Español. Opinión   5 pesetas de 1949 (*19-51). Estado Español. Opinión Icon_minitimeMar 08 Ene 2019, 4:24 pm

@Manuel2018 escribió:
Gracias Diafebus, a ver como ves estas fotos.
No parece verse nada que haga desconfiar. Tu en mano con lupa seguro que lo verás mejor que nosotros en foto. Enhorabuena por el duro.


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MensajeTema: Re: 5 pesetas de 1949 (*19-51). Estado Español. Opinión   5 pesetas de 1949 (*19-51). Estado Español. Opinión Icon_minitimeMar 08 Ene 2019, 11:36 pm

Hola, de entrada la moneda parece buena pero es una pieza arriesgada para valorarla a la ligera, se necesitan mejores fotos de las estrellas.


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 5 pesetas de 1949 (*19-51). Estado Español. Opinión   5 pesetas de 1949 (*19-51). Estado Español. Opinión Icon_minitimeMiér 09 Ene 2019, 1:32 pm

A falta de mejores fotos (con luz natural) no le veo nada raro mas que las marcas que tiene debajo de las letras CINCO.
Necesitamos fotos de las estrellas muy ampliadas, haz fotos con una lupa en medio.
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MensajeTema: Re: 5 pesetas de 1949 (*19-51). Estado Español. Opinión   5 pesetas de 1949 (*19-51). Estado Español. Opinión Icon_minitimeMiér 09 Ene 2019, 3:25 pm

Tiene toda la pinta de ser auténtica, según las imágenes e iluminación, por otro lado su desgaste es mínimo apenas se ve nada que haga desconfiar, pero siempre es mucho mejor ver este tipo de piezas en la mano.

Enhorabuena por ese piezón que a simple vista parece auténtico, aunque me hace sospechar que no forme parte de alguna colección y solo tengas esa. Suspect Suspect ya que fue una tirada muy escasa de 146.462 piezas dirigida a coleccionistas

Salu2
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MensajeTema: Re: 5 pesetas de 1949 (*19-51). Estado Español. Opinión   5 pesetas de 1949 (*19-51). Estado Español. Opinión Icon_minitimeJue 10 Ene 2019, 3:56 pm

@fjph escribió:
fue una tirada muy escasa de 146.462 piezas dirigida a coleccionistas

Hola, estas piezas fueron acuñadas para su puesta en circulación pero dado el alto valor que alcanzó en níquel y la especulación del sector industrial , el Gobierno decidió paralizar la acuñación y retirar de la circulación las piezas emitidas entre el 51 y 52, procediendo así a su demonetización. Cabe suponer que las tiradas reflejadas en los catálogos fueron las piezas que no pudo recuperar el BE.



Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 5 pesetas de 1949 (*19-51). Estado Español. Opinión   5 pesetas de 1949 (*19-51). Estado Español. Opinión Icon_minitimeJue 10 Ene 2019, 4:36 pm

Hay algo en estas monedas que nunca he terminado de comprender. A ver si podéis ayudarme a atar cabos.

La historia que yo siempre he escuchado es la que dice Estrella. Las tiradas raras estas monedas se retiraron de circulación. Sin embargo, en los catálogos se refleja que:

*49 - 600k,
*50 - 25M,
*51 - 145k,
*52 - 200k.

Si hubieran estado circulando los cuatro años simultáneamente y se hubieran mandado recoger en el 52, tendrían que haber sobrevivido más o menos las mismas *49 que *51 y *52, no las mismas *49 que *50 como ha pasado (hablo en órdenes de magnitud, no en cifras reales, sé que un 49 es más escasa que una 50, pero redondeando, esas dos son muy baratas y las otras dos son muy caras).

No tiene mucho sentido que se mandasen retirar sólo las 51 y 52 de la circulación, puesto que el problema era el precio del níquel, y en eso los 4 años eran exactamente iguales.

Tampoco me cuadra la hipótesis de fjph de que las 145k de *51 fueran dirigidas a coleccionistas. Una tirada dirigida a coleccionistas tan bestialmente grande hubiese saturado el mercado, y en la actualidad los precios no estarían tan disparados. Fijaos si no en las carteras proof de los 70 con tiradas de 23k a 75k, y se consiguen las cuatro por 100-150€... o incluso los 20 duros del 69 con una tirada de muy pocos miles, y sin embargo cuesta en torno a 10 veces menos que la barata de las dos.

--

Supongo entonces que los dos últimos años NO llegaron a salir a la calle. Y quitando a los 4 privilegiados que se pudieron guardar algún puñado/cartucho... la gente ni las llegó a ver. Tuvieron que ser fundidas directamente desde las sacas de la FNMT... ¿puede ser?

Por eso me ofrece mucha desconfianza la moneda del compañero, pues si no me equivoco, ha salido de un cajón, olvidada durante años... algo está siendo omitido por alguna parte... ¡ojo! no digo que se omita a propósito, pero creo que es evidente que falta una parte de la historia.

Saludos!
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MensajeTema: Re: 5 pesetas de 1949 (*19-51). Estado Español. Opinión   5 pesetas de 1949 (*19-51). Estado Español. Opinión Icon_minitimeJue 10 Ene 2019, 5:56 pm

Buenas.
Respecto a la pieza del hilo, tal como comentan los compañeros, sin fotos de detalle nítido de la segunda estrella poco se puede afirmar.
Sobre lo que comenta txabs indicar que el encarecimiento del precio del nikel se produce a principios del 1951, por lo que las piezas del 49 y 50 circularon bastante y en grandes cantidades, lo que no tiene sentido es que se acuñaran del 52 si se procedió a su retirada cuando se detectó que se estaban fundiendo en grandes cantidades ya en 1951. Es evidente que como en otras ocasiones con piezas de este período algo no cuadra.

Un saludo
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MensajeTema: Re: 5 pesetas de 1949 (*19-51). Estado Español. Opinión   5 pesetas de 1949 (*19-51). Estado Español. Opinión Icon_minitimeJue 10 Ene 2019, 6:10 pm

Hola txabs, debes tener en cuenta que una emisión no tiene porqué entrar en circulación en su totalidad, el BE pone en circulación la moneda fraccionaria atendiendo a las necesidades de moneda circulante.




Las monedas con fecha en estrellas 19-52 no llegaron a circular y fueron entregadas todas por el Banco de España para su fundición, igualmente de las monedas con fecha 19-51 sólo circularon poquísimos ejemplares, ya que casi en su totalidad fueron retirados de la circulación y fundidos.
Todas estas piezas llevaron en estrellas las fechas de acuñación.
En el año 1957 la moneda de 5 pesetas de Ni. puro acuñada por Ley de 1949 queda privada de su poder liberatorio a partir del 1 de marzo de 1958.
[...]
No toda la moneda acuñada fue puesta en circulación, sólo lo fueron 23.584.000 y cuando se retiró, el Banco de España sólo entregó a la Fábrica 16.396.000, es decir, un 66 por 100 del circulante. Esta pieza fue fundida y aprovechada para las nuevas piezas de cupro-níquel.


Rafael Durán- Las monedas en la España de la posguerra civil

Este artículo está acompañado de un cuadro de acuñaciones:
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...que fácil es “cuadrar las cuentas”...


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 5 pesetas de 1949 (*19-51). Estado Español. Opinión   5 pesetas de 1949 (*19-51). Estado Español. Opinión Icon_minitimeJue 10 Ene 2019, 7:12 pm

study Para variar, gracias! eres una fuente inagotable de recursos

¿A qué se refiere con RENDIDO?

He encontrado esto de una subasta también de Cayón (con sus defectos, pero de las poquitas casas que dan más que la conservacion y el peso en las monedas raras que sacan) de 2012:

ESTADO ESPAÑOL
5 pesetas. 1949*19-52. Cy17840. SC/FDC, conserva gran parte de brillo original. Extraordinariamente rara. Soberbio ejemplar. Para la acuñación de estas monedas de duro, los cospeles de níquel casi puro al 99 % se trajeron de fuera del país debido a la imposibilidad técnica de hacerlos aquí con las suficientes garantías. Sabemos, además, que una primera partida de discos debió ser devuelta al proveedor debido a que el bisel era excesivo e impedía acuñar la parte central de la moneda.
En 1951, debido al incremento del costo del metal por la guerra de Corea, al uso cada vez mayor del níquel en la industria y a su utilización para dar baños de plateado, se llegó al extremo de que las monedas de 5 pesetas de níquel valían más de un duro en metal, lo que evidentemente las retiró de la calle. Al parecer, todas las monedas depositadas en la Casa de la Moneda fueron fundidas con la excepción de unas pocas del 51 y quizá una decena (si llega) del 52, que guardaron coleccionistas y altas autoridades.
La moneda perdió su poder liberatorio el 1 de Marzo de 1958 (ley de 26 de Diciembre de 1957 - BOE de 28 de Diciembre)


Fuente: https://www.acsearch.info/search.html?id=1468257

Por otra parte, en la colección Hispania de Aureo&Calicó, la 1949*52 se describía así:

1949*1952. 5 pesetas. (Cal. 48). Esta pieza es, probablemente, la más rara del gobierno de Franco. Se acuñaron sólo 14 ejemplares. Proof. Est. 30.000. ..... Salida: 18.000,–

No discuto al Sr. Durán, de hecho he estado viendo su estudio y es magnífico... pero como comentaba @Metrix... hay cierta cantidad de información contradictoria, y viene de fuentes bastantes fiables. Me extraña mucho que Áureo dé un número tan concreto como 14 si no lo ha sacado de ninguna fuente con autoridad, y hay que suponer que conocían el estudio de Nvmisma Sad

Saludos Carlos!
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MensajeTema: Re: 5 pesetas de 1949 (*19-51). Estado Español. Opinión   5 pesetas de 1949 (*19-51). Estado Español. Opinión Icon_minitimeJue 10 Ene 2019, 7:42 pm

Rendido se refiere a la cantidad de monedas acuñadas durante un período determinado pero no ha obtenido la autorización de su puesta en circulación.
Como referencia, el artículo de Durán esta bien, pero deja muchas lagunas y más preguntas que respuestas, como todo este período...
Sobre los 14 ejemplares, quizas se basen en las piezas subastadas hasta ese momento, acuñar esa cantidad sería un capricho por no decir un despropósito...


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 5 pesetas de 1949 (*19-51). Estado Español. Opinión   5 pesetas de 1949 (*19-51). Estado Español. Opinión Icon_minitimeJue 10 Ene 2019, 8:24 pm

@Estrella76 escribió:
Sobre los 14 ejemplares, quizas se basen en las piezas subastadas hasta ese momento, acuñar esa cantidad sería un capricho por no decir un despropósito...

+1... pero peores caprichos y despropósitos se han visto Risa

Lo más claro que me llevo de todo esto es el artículo del Sr. Durán, lo tenía por ahí perdido en la biblioteca. Ya he leido parte, y me lo voy a empapar enterito... gracias! cheers
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