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 Dudas sobre las pátinas

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Prudencio
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Prudencio

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MensajeTema: Dudas sobre las pátinas   Dudas sobre las pátinas Icon_minitimeJue 21 Feb 2019, 1:54 pm

Hola,

he estado leyendo sobre pátinas y estoy un poco confundido. Las preguntas están mas enfocadas a lo que es moneda antigua romana o preromana.

Las pátinas naturales son la acumulación de materiales en la superficie de la moneda ya bien por oxidación o por acumulación de otros materiales como puede ser tierra.

Es lo mismo la patina original que el brillo original? todas las monedas antiguas brillantes es que han sido pulidas?

Las pátinas verdes o negras si son muy perfectas son artificiales? Como diferencio la artificial de la natural?

Son todas las pátinas inestables lo mismo la enfermadad del bronce o del cobre? la enfermedad del bronze tiene siempre pátinas irregulares? como las diferencio? (si he ledio la entrada reciente de JMR)

Las pátinas artificiales estaban de moda en españa el siglo pasado pero ahora se considera que es mejor conservar la pátina original. Las desventajas de la pátina aritificial es que se trata de una manipulación de la moneda, que si bien puede usarse en algunos casos por motivos de consevación, puede alterar el relieve y ocultar fallos del metal o restauraciones. Correcto?

La pátina artifical hace que la moneda se deprecie?

Muchas gracias y saludos
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jacky
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jacky

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MensajeTema: Re: Dudas sobre las pátinas   Dudas sobre las pátinas Icon_minitimeJue 21 Feb 2019, 3:12 pm

Aunque lo mío son los billetes te contesto a lo que sé por mi formación académica.

@Prudencio escribió:
Hola,

he estado leyendo sobre pátinas y estoy un poco confundido. Las preguntas están mas enfocadas a lo que es moneda antigua romana o preromana.

Las pátinas naturales son la acumulación de materiales en la superficie de la moneda ya bien por oxidación o por acumulación de otros materiales como puede ser tierra.

La pátina es sencillamente una capa que protege un metal como resultado de su oxidación. Dependiendo de la naturaleza del metal y de otros componentes que se encuentren alrededor se pueden producir óxidos compuestos, pero siempre hablamos de óxidos.

@Prudencio escribió:
Es lo mismo la patina original que el brillo original? todas las monedas antiguas brillantes es que han sido pulidas?

Por pátina original (y que me corrijan más los que controlan) se entiende por aquella que ha desarrollado la moneda de manera natural con el tiempo sin impurezas. Me intento explicar. Los metales se oxidan y generan óxidos, algunos de diferente color que el metal puro. Si sólo ha ocurrido eso entiendo que es una pátina original. No obstante, también se entendería "original" por "no alterada artificialmente a posteriori".

@Prudencio escribió:
Las pátinas verdes o negras si son muy perfectas son artificiales? Como diferencio la artificial de la natural?

Ni idea a lo primero pero me atrevería a decirte que no necesariamente. Son reacciones químicas y a fin de cuentas el mundo es muy grande y las circunstancias variopintas lo que implica que todo puede ocurrir. Otra cuestión es que no sé cuál es la evolución natural en esas pátinas y quizá sí pueda afirmarse lo que dices porque impliquen procesos que no se den en la naturaleza.

La artificial si está bien hecha tampoco te enterarías. Un óxido de cobre es siempre un óxido de cobre, aunque evidentemente hay mucha más química detrás, pero no vas a saberlo a priori. Otra cosa es que hay pátinas artificiales "muy vistosas", nada naturales.

@Prudencio escribió:
Son todas las pátinas inestables lo mismo la enfermadad del bronce o del cobre? la enfermedad del bronze tiene siempre pátinas irregulares? como las diferencio? (si he ledio la entrada reciente de JMR)

La pátina precisamente por definición es una capa que protege el interior del metal; no obstante, las reacciones de oxidación-reducción (redox) no se paran por ello. Si rompes la pátina, la química hará que el metal expuesto vuelva a oxidarse y regenerará una pátina sobre lo que haya quedado. Todo tiene que alcanzar un equilibrio termodinámico.

Pero hay casos, como el aluminio que cuando se oxidan forman un óxido de aluminio (Al2O3) que es transparente y del que no te enteras que existe y que protege al metal. Este caso del aluminio se conoce como pasivación porque el metal está completamente protegido contra la oxidación; pero, ojo, no contra los ataques químicos. Si se le añaden ácidos reaccionarán. Como bien puedes entender se conoce como "pasivación" porque hace que la pieza quede "pasiva" ante ciertos agentes externos. Este procedimiento de pasivación, a veces con ácidos como el nítrico o el cítrico, genera compuestos que aislan el metal, y puede realizarse sobre una gran variedad de metales. El caso del aluminio es simplemente natural.

La enfermedad del bronce proviene de la existencia de cloro que se combina con el cobre. El resultado es un compuesto que en contacto con agua puede generar ácido clorhídrico (HCl), el cual va a ir comiendo el metal poco a poco. La única manera de evitar que la llamada enfermedad del bronce deje de actuar es mantener el objeto en una atmósfera con 0% de humedad.

@Prudencio escribió:
Las pátinas artificiales estaban de moda en españa el siglo pasado pero ahora se considera que es mejor conservar la pátina original. Las desventajas de la pátina aritificial es que se trata de una manipulación de la moneda, que si bien puede usarse en algunos casos por motivos de consevación, puede alterar el relieve y ocultar fallos del metal o restauraciones. Correcto?

Las pátinas artificiales han sido maneras de proteger esculturas antiguas y no por ello es algo malo. Su bondad reside en lo que uno busque. Evidentemente como "arqueólogo" o "buscador de antigüedades" una de las cosas que nos gusta al coleccionar es que los objetos estén lo más intactos posibles, tal y como eran en aquellos tiempos. Si alguien los ha manipulado, pues pierden atractivo histórico, aunque pueden ganar atractivo visual. Así que depende de lo que uno busque.

@Prudencio escribió:
La pátina artifical hace que la moneda se deprecie?

Muchas gracias y saludos

Esto no te lo puedo decir porque no colecciono, pero entiendo que para los puristas sí.

Espero haberte ayudado (y si alguien considera que me he colado en algo, encantado de aprender y corregir).


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MensajeTema: Re: Dudas sobre las pátinas   Dudas sobre las pátinas Icon_minitimeJue 21 Feb 2019, 6:36 pm

Las impurezas de tierra no son patina, son suciedad
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gpupu
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MensajeTema: Re: Dudas sobre las pátinas   Dudas sobre las pátinas Icon_minitimeJue 21 Feb 2019, 8:29 pm

Soy bastante novatillo, pero lo poco que he aprendido es que al final depende un poco de gustos. Aunque parece que por aquí la tendencia es que prefiere la moneda sin manipular, si te das un voltio por foros americanos se vuelven locos por los dólares Morgan con patinas irisadas artificiales y hay gente dedicada a ello.

Así que según lo que busques, imagino que tb depende del tipo de moneda. Pero artificial tampoco tiene porqué ser malo si tú quedas agusto con la moneda.

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Iulianus82
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MensajeTema: Re: Dudas sobre las pátinas   Dudas sobre las pátinas Icon_minitimeVie 22 Feb 2019, 11:01 am

Hablando de moneda antigua, siempre pátina natural, a ser posible, claro.
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