1 Peso Filipinas Alfonso XIII 1897. Opinión grado conservación

Buenos días,
Me gustaría saber vuestra opinión (grado de conservación que le daríais) sobre este peso Filipino que está pendiente de llegar a casa (no os puedo dar peso exacto ni fotografías al natural por el momento). Tiene una bonita pátina que fue lo que me impulsó a pujar por ella y que ya os contaré cómo luce en mano. Me gustaría saber vuestra opinión (aunque entiendo que sólo con estas imágenes no es fácil) sobre el grado de conservación que le daríais y si coincide con la de la casa de Subastas.

Buenos días @Septem,

Como dices no es fácil evaluarla sobre estas fotos. Para mi entender le daría un EBC-

Enhorabuena !! Tiene una pátina antigua para mi gusto muy bonita. Creo que el reverso está mejor y puede llegar a lo que dice el subastador, que ya sabemos que suele ser optimista. El anverso un poco menos. Pero creo que te has llevado un buen duro , muy muy bonito.

Muy bonito, pero como comenta otro compañero... Las fotos no le hacen justicia.

Le veo una pátina preciosa. Sobre tu interés es mejor esperar a las nuevas fotos, pero a mí me parece que está muy, muy bien.
Saludos.

Hola. Tienes un muy buen ejemplar con una bella pátina. Yo, con estas fotos sí me voy a arriesgar: para mi es un MBC+. Igual me quedo corto y puede subir un grado una vez tengas la pieza en mano. Enhorabuena por este duro tan bonito.
Saludos
Carlos.

Precioso duro y con una pátina muy bonita. Como te han dicho, difícil de apreciar con exactitud con estas fotos. Tal como la veo yo la considero EBC- con el reverso algo mejor que el anverso. Sea como sea, es una moneda muy muy bonita.

Con las Navidades y el COVID, la llegada de este duro se está retrasando y mientras tanto, con las fotografías de la subasta, mirando un poco más detenidamente, veo algunos detalles que no pude reparar en ellos cuándo lo adquirí. Me parece que puedan ser las almenas incusas del reverso, pero me gustaría saber vuestra opinión (os dejo fotografías ampliadas del anverso).

Hola @Septem. Es un duro muy bonito

No pueden ser las almenas del castillo porque los duros tienen alineación moneda a 180º.

Una imagen vale más que mil palabras



Saludos!

txabs escribió:

Hola @Septem. Es un duro muy bonito

No pueden ser las almenas del castillo porque los duros tienen alineación moneda a 180º.

Una imagen vale más que mil palabras



Saludos!

hay choques de troquel con troquel girado. Son palabras, pero palabras escritas tras LEER monedas. Por tanto, las monedas dicen que eso ocurre.

¿así te refieres?

txabs escribió:

¿así te refieres?

uno de los cuños puede estar girado, ....cuando se produce el choque sin cospel. El operario puede corregir la posición o no. Se dará cuenta por ejemplo cuando compruebe las monedas( control calidad),....Tiene que parar la maquina. También puede pulir el cuño o cuños si no se han roto durante el choque. Los pule para quitar las marcas INCUSAS.  A veces los retocan.

Hay errores de giro en las monedas? Si.
Hay diferentes grados de giro? Si.
Si durante ese momento chocan cuños sin cospel? El choque refleja el giro en los cuños .



Ahora no puedo, mañana intento buscar algún ejemplo.

Sería correcto en este caso el término incuso (al tratarse de un choque de troqueles sin cospel) o repinte???

txabs escribió:

¿así te refieres?

si. Ese sería un caso, pero puede darse en giros de troquel con menos grados.

Septem escribió:

Sería correcto en este caso el término incuso (al tratarse de un choque de troqueles sin cospel) o repinte???

Los coleccionistas suelen llamar a este error, repinte. Algunos emplean el término INCUSA (por choque de troqueles sin cospel). A mí me gusta el término INCUSA. Terminó que emplea @Variantes en su libro.

@Txabs

No he olvidado, ahora en un rato hago una explicación. Ya sé que lo habrás entendido, pero con unas imágenes, queda claro para todos.

Utilizo un hilo de imperio

https://www.imperio-numismatico.com/t109552-5-centimos-1870-gobierno-provisional

Como podreis ver en el hilo anterior, yo tampoco pensaba en que las INCUSAS o Repintes podian ocurrir con cuños girados que habian chocado sin cospel.

INCUSA del enlace;



Las elipses rojas señalan las improntas Incusas tras el choque de Cuños en posición correcta. Es decir, no hay grado de giro en en los cuños durante el choque.

La imagen de la izquierda corresponde a otros 5 Centimos de 1870 INCUSA (Repinte) igualmente. El brazo de la matrona ha quedado incuso (al chocar los cuños en vacio) en el reverso. Pero sinos fijamos en su posición no coincide con la de la imagen de la derecha. Porque?. Lo que ha ocurrido, es que al menos, uno de los cuños estaba girado unos grados (Troquel Girado por holgura, ajuste flojo o se va aflojando,…), respecto a su posición correcta de colocación en la prensa (alineación Moneda), en el momento de choque de cuños sin cospel. Cada cierto tiempo el operario que esta en la maquina, tiene que ajustar y limpiar los cuños. El choque en vacío entre cuños, se produjo antes de que fuese nuevamente ajustado el cuño correctamente. Al ser colocado el cuño (o cuños) correctamente, las nuevas monedas acuñadas, reflejaran la posición de la impronta INCUSA en el momento del choque. Dicha impronta reflejara un grado de giro respecto a una impronta INCUSA con choque de troqueles en la posición correcta (alineación Moneda).

Un ultimo punto sobre las Incusas o repintes:

A veces los cuños chocan varias veces. Puede ocurrir en distintos momentos de la acuñacion o en un único golpeo en vacio (rebote/balanceo/baile/vibracion de troquel). Esos diferentes golpes dejaran las improntas INCUSAS en las monedas. En las monedas se podrá leer los distintos choques de troqueles, en la posición que ocurrio o como en este caso (pieza del enlace/fotos de la derecha en la imagen a continuacion), que parece un rebote de troquel.

Espero que se entienda, y que veais lo que cosas que pueden ocurrir en las INCUSAS/Repintes.

Cada vez que explico algo yo tambien aprendo.

https://www.imperio-numismatico.com/t147004-error-2-cent-ano-2000-belgica-reverso-girado

https://www.imperio-numismatico.com/t146903-50-pts-1957-anverso-girado-90-serie-ba

https://www.imperio-numismatico.com/t146480-error-10-centimos-ano-1959-reverso-girado-135o

Muchas gracias por la explicación, me ha quedado bastante claro y he aprendido mucho de este hilo

Gracias Roberto

¿Y con qué grados pueden quedar las almenas del castillo incusas en la parte temporal del busto?

¿Y cómo han quedado en el relieve si normalmente quedan en el campo?

Un saludo!

Septem escribió:

Muchas gracias por la explicación, me ha quedado bastante claro y he aprendido mucho de este hilo

Cuando recibas el Duro, por favor sube nuevas fotos y con todas las marcas Incusas que veas.

txabs escribió:

Gracias Roberto

1) ¿Y con qué grados pueden quedar las almenas del castillo incusas en la parte temporal del busto?

2 )¿Y cómo han quedado en el relieve si normalmente quedan en el campo?

Un saludo!

me quieres hacer trabajar

No analice la pieza, tan solo di una explicacion de repinte/INCUSA.
Viendola ahora parece que si es INCUSA/Repinte.


1) Son las cadenas de mi tierra, Navarra

2) En principio es como dices. Las partes mas altas del cuño son las que chocan,y que coinciden con el blanco del cuño (campo de la moneda. Pero no siempre es asi. Hay otras partes altas del cuño, aunque no esten al nivel del blanco (campo de la moneda) que tambien chocan a veces. Piensa que los huecos relieves del cuño, en este caso el cabello, tiene altorelieves en diferentes alturas. Seria en esas areas con mayor altura donde se produciria el choque.

@Txabs

Superpon las dos caras. Yo no se hacerlo. GRACIAS