Doble Excelente Reyes Católicos-Sevilla

JO3023 escribió:

iliberris escribió:

Mas datos sobre la moneda.
La estrella de 8 puntas que aparece debajo de la ceca de Sevilla parece corresponder a Julián de Carvajal según el catálogo de TAULER.

En dicho catálogo referencia mi moneda con el nº 191 y referencia en el anverso cruz de puntos arriba y debajo S flanqueada por 4 puntos y debajo de la misma estrella de 8 puntas.

En el catálogo de Áureo sería el modelo 730.

Pieza muy digna de tener en una colección de monedas importantes. Enhorabuena con la adquisición y que la disfrutes mucho tiempo.

Acerca de la estrella de 8 puntas, existen unos cuantos doble excelentes sin marca de ceca y con la misma estrella de 8 puntas por lo cual algunos expertos los atribuyen a la ceca de Sevilla. Pero se puede demostrar, para mi sin duda alguna, que más probable pertenezcan a la ceca de Segovia. Esta pieza que muestras obviamente es de Sevilla ya que lleva la marca de la ceca S, pero da que pensar. Para mi todavía existe mucho incógnito acerca de los ensayadores y las fechas de acuñación de estas piezas maravillosas.

Un saludo,
Tristán

No he visto nunca una moneda de doble excelente con ceca de Segovia con marca de ensayador estrella de 8 puntas. Según el prestigioso catálogo de Tauler, estos eran los Ensayadores de la ceca de Segovia:

Buenas iliberris,

Esta es la pieza a la que me refiero:

Doble excelente, Reyes Católicos, Sevilla (sin marca de ceca ni ensayador)

Un saludo,
Tristán

JO3023 escribió:

Buenas iliberris,

Esta es la pieza a la que me refiero:

Doble excelente, Reyes Católicos, Sevilla (sin marca de ceca ni ensayador)

Un saludo,
Tristán

Pero si no me equivoco, la estrella que tú indicas está en la leyenda, no en el interior de la gráfila circular de puntos. La estrella de la moneda de @iliberris, y de la mía, que son primas hermanas, tienen la estrella de ocho puntas debajo de la S, marca de la ceca

Si, si, por eso creo que hablan de un doble excelente sin marca de ceca y sin marca de ensayador. Pero aún asi tratan de relacionar esa pieza con estrella de ocho puntas en la leyenda con las piezas sevillanas que llevan como marca de ensayador la misma estrella. Yo por otro lado puedo demostrar casi sin lugar a duda que esa pieza a la que me refiero corresponde a la ceca de Segovia o como mínimo corresponde a un ensayador que perteneció en algun momento a esa ceca. Solamente se conocen unos cuatro o cinco ejemplares.

Un saludo,
Tristán.

JO3023 escribió:

Si, si, por eso creo que hablan de un doble excelente sin marca de ceca y sin marca de ensayador. Pero aún asi tratan de relacionar esa pieza con estrella de ocho puntas en la leyenda con las piezas sevillanas que llevan como marca de ensayador la misma estrella. Yo por otro lado puedo demostrar casi sin lugar a duda que esa pieza a la que me refiero corresponde a la ceca de Segovia o como mínimo corresponde a un ensayador que perteneció en algun momento a esa ceca. Solamente se conocen unos cuatro o cinco ejemplares.

Un saludo,
Tristán.

Hola.

No descarto la posibilidad de que en tu moneda se trate efectivamente del mismo ensayador pues es mucha casualidad y casi diría yo una usurpación que otro ensayador utilizara la misma marca pero claro de ahí a pensar que un ensayador que normalmente "operaba" en Sevilla lo hiciese también en Segovia como indicas pues ya hay que echarle un poco de imaginación.

Me gustaría ver en que te basas para indicar que tu moneda es de acuñación Segoviana, no por llevarte la contraria ni mucho menos sino por tener mas datos que nos ayude a comprender esta situación y quizás datar mas correctamente tu pieza...

En el catálogo de Thauler sale tu doble excelente en el apartado "Sin ceca ni ensaye"

Buenas iliberris,

Soy de las personas que cree que para aprender uno debe de esforzarse. Por lo tanto no daré la respuesta. Eso sería demasiado fácil. Pero si os ayudaré un poco.




Un saludo,
Tristán.

Los conocimientos que no se transmiten,  se pierden.  Saludos

Los conocimientos que uno obtiene esforzándose un poco no se olvidan rápido. No es cuestión de no querer transmitir mis conocimientos, os ayudaré en lo que pueda pero esforzarse un poco. Con la última imagen de la moneda de Segovia he dado más que suficiente pistas. Comparar ambas piezas.

Un saludo,
JO3023

Por lo que veo @JO3023 basas tu argumento en el diseño en detalles iguales o muy parecidos a una acuñada con ceca de Segovia....pues yo no lo veo asi...si miras con detenimiento esta comparativa hay diferencias en las cabezas de las águilas, las coronas totalmente diferentes, las caras de los monarcas, las vestimentas totalmente diferentes.....si...también hay detalles muy parecidos como el plumaje o disposición de las alas del águila pero esto no indica que la ceca sea Segoviana....en todo caso que el ensayador es el mismo o que se vió influenciado por el diseño de otro doble excelente acuñado en Segovia o al contrario. Fíjate en las diferencias que yo veo:



También digo una cosa...este hilo nació para mostrar la moneda de medio excelente del compañero y no para hacer un largo estudio sobre los Excelentes o investigar una pieza que nada tiene que ver con la pieza que abre este hilo.

Sería muy interesante crear un hilo donde se estudien todos los detalles, características, versiones, rarezas, interpretación de la pragmática, ensayadores, cecas, etc pero creo que habría que hacerlo en un hilo específico para ello que pudiera llamarse por ejemplo "Las monedas de los Reyes Católicos tras la Pragmática de 1497" o "Estudio de los Castellanos y Excelentes de los Reyes Católicos"...es una idea..

La tuya es casi idéntica a la que aparece en el catálogo de Thauler como sin ceca y sin ensayador...fíjate:

No, si diferencias las hay. Lógico si asumimos que la primera pieza podría ser una prueba. Pero existen varias características similares que no dejan duda alguna que el grabador de ambas piezas es el mismo. Aquí lo dejo.

Un saludo.

Yo lo único que puedo decir es que me dais una envidia tremenda, y de la mala. Empezaré a rezar a Jesús, Alá y los Dioses del Olimpo para que algún día se me pueda cruzar una moneda como ésas y la pueda dar digno cobijo.
Un saludo y felicidades a ambos

OLE OLE Y OLE!!!!

qué envidia me das.... sueño con una de esas.... algún día caerá, pero me cuesta, me cuesta, es mucha pasta, pero debe ser acojonante tenerla entre las manos.
Mi mas sincera enhorabuena, a disfrutarla amigo!!! ole

Espectacular, enhorabuena y saludos.