| Real de Enrique II. Sevilla. Emisión de 1373 d C. | |
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+10ManoloSordo Gobierno Provisional tamujas Vílchez Benyusuf Polux65 Natxos7 Triskel Toletvm72 Tirant 14 participantes |
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Autor | Mensaje |
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Invitado Invitado
| Tema: Real de Enrique II. Sevilla. Emisión de 1373 d C. Sáb Mayo 07, 2022 10:45 am | |
| Enrique II-Rey de Castilla y León entre 1369 y 1379. Conocido como "el de las Mercedes", "El Bastardo" ó "El Fraticida". Comenzando su labra en 1369, el metal utilizado equivalía a 11 dineros de Ley REAL DE TRES MARAVEDÍS DE SEVILLA-1370-PLATALeyenda en Anverso: DOMINVS MICHI ADIVTOR ET EGO DISCIPIAN INIMICOS MEOS (en esta moneda la leyenda llega hasta DI) Traducción (mÁs o menos): EL SEÑOR ME AYUDA A DISCIPLINAR A MIS ENEMIGOS Leyenda en Reverso: ENRICVS REX CASTELLE E LEGIONISTraducción: Enrique Rey de Castilla y las Legiones. Diámetro: 25mm Peso: 3,1 grs. |
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Tirant MODERADOR
Cantidad de envíos : 11172 • Actividad : 11939 Fecha de inscripción : 02/03/2019
| Tema: Re: Real de Enrique II. Sevilla. Emisión de 1373 d C. Sáb Mayo 07, 2022 1:16 pm | |
| Una gran pieza que no puede faltar en ninguna colección medieval En realidad empezaron a acuñarse a partir de 1373; antes, con la economía hecha unos zorros tras la guerra fratricida y en plena guerra con Portugal, se hicieron los reales de vellón de busto frontal. Sobre las leyendas, hasta donde yo sé (al menos es como lo he visto siempre) el anverso vendría a decir "Dios es mi ayudante y desprecio a mis enemigos", mientras que "Legionis" en este caso es "Leon". "Enrique rey de Castilla y Leon. ...perquè mon pare era senyor de la Marca de Tirània, que confronta per mar amb Anglaterra, i ma mare, la filla del duc de Bretanya, s'anomenava Blanca, per això volgueren que jo m'anomenés Tirant lo Blanc. |
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Toletvm72 Collectiô Argentvm
Cantidad de envíos : 7039 Localización : Toledo • Actividad : 7279 Fecha de inscripción : 07/02/2009
| Tema: Re: Real de Enrique II. Sevilla. Emisión de 1373 d C. Sáb Mayo 07, 2022 1:43 pm | |
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Invitado Invitado
| Tema: Re: Real de Enrique II. Sevilla. Emisión de 1373 d C. Sáb Mayo 07, 2022 2:08 pm | |
| Gracias por la aclaración @TirantLa verdad es que la traducción es mía tras leer lo que indicaba el traductor online de latín a español...me resultó mas coherente de esa manera ya que literalmente decía algo así como Dios es mi ayudante y disciplin a mis enemigos o algo asi.. Lo del año de fabricación (1370) lo saqué del catálogo de Cayón pero corregiré la fecha a la que me indicas que parece mas correcta Gracias @Toletvm72 |
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Triskel PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 6145 Edad : 53 Localización : leones • Actividad : 5620 Fecha de inscripción : 22/09/2012
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Natxos7 MODERADOR
Cantidad de envíos : 9245 Localización : El Mundo • Actividad : 9948 Fecha de inscripción : 15/04/2012
| Tema: Re: Real de Enrique II. Sevilla. Emisión de 1373 d C. Sáb Mayo 07, 2022 7:12 pm | |
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Invitado Invitado
| Tema: Re: Real de Enrique II. Sevilla. Emisión de 1373 d C. Sáb Mayo 07, 2022 8:47 pm | |
| Gracias @Triskel@Natxos7 efectivamente el estado de la moneda es impresionante...mejor que la del padre Pedro I que también esta muy bien Conservada. Gracias |
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Polux65 CENTVRION PRETORIANO
Cantidad de envíos : 2487 Edad : 47 Localización : Toledo • Actividad : 2672 Fecha de inscripción : 23/12/2018
| Tema: Re: Real de Enrique II. Sevilla. Emisión de 1373 d C. Sáb Mayo 07, 2022 11:08 pm | |
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Invitado Invitado
| Tema: Re: Real de Enrique II. Sevilla. Emisión de 1373 d C. Dom Mayo 08, 2022 7:44 am | |
| Bueno @Polux65, no me puedo quejar. Gracias |
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Benyusuf MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 40781 Edad : 57 Localización : مجريط • Actividad : 45957 Fecha de inscripción : 17/10/2011
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Vílchez PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4225 Edad : 531 Localización : Granada/Jaén • Actividad : 4774 Fecha de inscripción : 13/12/2015
| Tema: Re: Real de Enrique II. Sevilla. Emisión de 1373 d C. Jue Sep 15, 2022 12:50 am | |
| Buenas noches.
Se me pasó esta moneda en su momento. ¡Es muy bonita!
Pero las leyendas correctas que presenta este ejemplar son:
Anverso: DOMINVS : MICHI : AIVTOR : ED EGO : DI/ SPICIAM : INIMICOS : MEO Reverso: ENRICVS : DEI : GRACIA : REX : CASTELL
Saludos. "Hay un momento superior en la especie humana: España desde 1500 a 1700."Hippolyte Taine (1828-1893), historiador y filósofo francés ------------- España no tuvo colonias en ultramar; tuvo provincias y virreinatos.He cambiado de nick; antes era Gran Capitán. |
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Invitado Invitado
| Tema: Re: Real de Enrique II. Sevilla. Emisión de 1373 d C. Jue Sep 15, 2022 6:11 am | |
| Gracias por la aclaración @Gran Capitán |
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Invitado Invitado
| Tema: Re: Real de Enrique II. Sevilla. Emisión de 1373 d C. Jue Sep 15, 2022 6:22 am | |
| He de decir que una cosa es la leyenda visible....es decir la leyenda que por circunstancias del diámetro de la moneda entra y es plasmada en el diseño que es estampado en la moneda y otra la "leyenda completa" a la que se quiere hacer referencia en ese grabado.
Si bien tienes razón en que en ela moneda queda grabado solo hasta "CASTELL", la Leyenda completa referida es "CASTELLE ET LEGIONIS".....es como las leyendas en los dobles excelentes de los Reyes Católicos....debería ser la leyenda completa "Fernando e Isabel Por la Gracia de Dios Rey y Reina" y sin embargo en la mayoría aparece grabada incompleta porque no coge....en mi ejemplar por ejemplo aparece grabado " FERNANDVS:ET:HELISABET:DEI:GRA:REX:E:” faltando "T:REGINA".
En el reverso aparece la Leyenda " “:SVB:VMBRA:ALARVM:TVARVM:PRO:” (Bajo la sombra de tus alas protégenos Señor)faltando el resto " PROTEGE NOS" |
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tamujas PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4272 • Actividad : 5504 Fecha de inscripción : 13/03/2013
| Tema: Re: Real de Enrique II. Sevilla. Emisión de 1373 d C. Jue Sep 15, 2022 10:41 am | |
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Invitado Invitado
| Tema: Re: Real de Enrique II. Sevilla. Emisión de 1373 d C. Jue Sep 15, 2022 1:48 pm | |
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Gobierno Provisional MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 10267 Edad : 71 Localización : Madrid • Actividad : 11767 Fecha de inscripción : 19/02/2017
| Tema: Re: Real de Enrique II. Sevilla. Emisión de 1373 d C. Jue Sep 15, 2022 6:43 pm | |
| Magnífico real, impresionante. Saludos |
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ManoloSordo TRECENARII
Cantidad de envíos : 2664 • Actividad : 3361 Fecha de inscripción : 31/05/2020
| Tema: Re: Real de Enrique II. Sevilla. Emisión de 1373 d C. Vie Sep 16, 2022 5:55 pm | |
| Una pasada de real por delante y por detrás!!! Enhorabuena amigo!!! |
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Iulianus82 MODERADOR
Cantidad de envíos : 11426 Edad : 59 Localización : La Bética. • Actividad : 10717 Fecha de inscripción : 10/09/2009
| Tema: Re: Real de Enrique II. Sevilla. Emisión de 1373 d C. Vie Sep 16, 2022 11:48 pm | |
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Pamelas SIGNIFER
Cantidad de envíos : 706 • Actividad : 773 Fecha de inscripción : 05/01/2012
| Tema: Re: Real de Enrique II. Sevilla. Emisión de 1373 d C. Lun Sep 19, 2022 11:49 am | |
| "El Señor es mi ayudador y yo desprecio a mis enemigos" Las diferencias entre ayudante y ayudador son evidentes
Saludos |
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Tirant MODERADOR
Cantidad de envíos : 11172 • Actividad : 11939 Fecha de inscripción : 02/03/2019
| Tema: Re: Real de Enrique II. Sevilla. Emisión de 1373 d C. Lun Sep 19, 2022 12:45 pm | |
| @Pamelas , para los que no hablamos latin ni tenemos un asiento en la RAE, no es tan evidente la diferencia... Ayudante: 1. adj. Que ayuda.Y otras acepciones que no vienen al caso. Ayudador: 1. adj. Que ayuda. U. t. c. s.2. m. Pastor que cuida de las ovejas y conduce las piaras de ganado. Tiene el primer lugar después del mayoral. Asumiré que en este caso se refiere más bien a "pastor" en el sentido religioso de la palabra, y no a "ayudante". |
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Ric TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3549 • Actividad : 3840 Fecha de inscripción : 18/02/2022
| Tema: Re: Real de Enrique II. Sevilla. Emisión de 1373 d C. Lun Sep 19, 2022 1:03 pm | |
| ¡Madre del amor hermoso, como está el foro últimamente tirando de diccionarios y definiciones! Voy a invocar a @REVERSO12 a ver que nos dice Nota 1. (Por cierto latín, lleva tilde) Nota 2. (Nótese mi intención chistosa en mi comentario general, no vaya a ser ...) Saludos Si así fue, así pudo ser, si así fuera, así podría ser, pero como no es, no es |
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Invitado Invitado
| Tema: Re: Real de Enrique II. Sevilla. Emisión de 1373 d C. Lun Sep 19, 2022 5:17 pm | |
| Bueno....yo nunca estudié latín pero para mi tendría más sentido la expresión : "EL SEÑOR ME AYUDA DESPRECIANDO A MIS ENEMIGOS" |
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DRINFEAL TRECENARII
Cantidad de envíos : 2829 Localización : Aragón (España). • Actividad : 3199 Fecha de inscripción : 06/09/2018
| Tema: Re: Real de Enrique II. Sevilla. Emisión de 1373 d C. Lun Sep 19, 2022 5:28 pm | |
| . Mis intereses numismáticos, mis colecciones:- PROPAGANDA ALEMANA. Medallas conmemorativas 1914-1945, fichas electorales del Partido nazi 1928-1933 y billetes con sobreimpresiones políticas 1923-1933 ⮕ ÍNDICE VISUAL
- EUROPA Y EL DOMINIO DEL MUNDO. Siglos XVI-XIX. Monedas, medallas conmemorativas y fichas ⮕ ÍNDICE VISUAL
- NUMISMÁTICA MEDIEVAL CRISTIANA GLOBAL. Siglos XI-XV ⮕ ÍNDICE VISUAL
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DRINFEAL TRECENARII
Cantidad de envíos : 2829 Localización : Aragón (España). • Actividad : 3199 Fecha de inscripción : 06/09/2018
| Tema: Re: Real de Enrique II. Sevilla. Emisión de 1373 d C. Lun Sep 19, 2022 5:55 pm | |
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Es el Salmo 118:7
7. Cuento al Señor entre los que me ayudan, y veré a mis enemigos a mis pies. 7. Dominus mecum adiutor meus, et ego despiciam inimicos meos.
Traducciones distintas hay para aburrir
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Por cierto... la moneda es una pasada.
. . Mis intereses numismáticos, mis colecciones:- PROPAGANDA ALEMANA. Medallas conmemorativas 1914-1945, fichas electorales del Partido nazi 1928-1933 y billetes con sobreimpresiones políticas 1923-1933 ⮕ ÍNDICE VISUAL
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Tirant MODERADOR
Cantidad de envíos : 11172 • Actividad : 11939 Fecha de inscripción : 02/03/2019
| Tema: Re: Real de Enrique II. Sevilla. Emisión de 1373 d C. Mar Sep 20, 2022 7:17 am | |
| Dado el contexto, la traducción de Pamelas (dios es mi ayudador / pastor) me parece la más apropiada. Pero vamos, nunca están de más otras opiniones. - iliberris escribió:
- Bueno....yo nunca estudié latín pero para mi tendría más sentido la expresión : "EL SEÑOR ME AYUDA DESPRECIANDO A MIS ENEMIGOS"
"ET EGO" , hasta donde yo sé, significa "y yo". Por tanto, "El señor es mi ayudador Y YO desprecio a mis enemigos". En momentos como este es cuando vendría bien un licenciado en filología latina... |
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