2 reales Reyes Católicos, Granada ... dudosos

Muy buenas, gente Heavy

Pues nada, a rebufo del "incidente a nombre de los reyes católicos", me he decidido a cuestionar publicamente la autenticidad de una moneda que tengo como "dudosa", por no decir directamente falsa, desde hace ya tiempo. La susodicha:

2 reales Reyes Católicos, Granada ... dudosos RRCC-2-reales-6-72gr

2 reales Reyes Católicos, Granada ... dudosos RRCC-2-reales-6-72gr

Mide unos 29mm en sus lados más amplios y pesa 6,72gr. La marca me parece que es "R", la cual parece no estar atribuída a ningún ensayador.

Lo que más me chirría es ese arte tan cutre cagamentero que tiene, que cualquier parecido con una moneda de verdad es pura coincidencia. Pero recuerdo que en su momento busqué otras similares y las encontré, lo cual no quiere decir nada, pero a mí me sirvió para no darla totalmente por mala. Y hete aquí que he encontrado esta otra, subastada en Cayón, con un arte "similar", o al menos eso me parece a mí (vosotros que tenéis más ojo con estas, igual se os parecen lo que un huevo a una castaña) :

https://live.cayon.com/lots/view/1-3WSF7J/reyes-catlicos-granada-2-reales-no-datada-r-tono-atractivo

El caso es que en el post de la discordia se han contado cosas y se han citado posts antiguos con cierta información, que si fundiciones oficiales, falsas de época, y demás. Yo, la verdad, no sé lo que es. Así que recurro a vosotros.

¿Alguna idea?

Gracias y saludos A galope!!

...perquè mon pare era senyor de la Marca de Tirània, que confronta per mar amb Anglaterra, i ma mare, la filla del duc de Bretanya, s'anomenava Blanca, per això volgueren que jo m'anomenés Tirant lo Blanc.

Invitado

Bueno....la verdad es que si que se ve tosco....no me gusta ese "corte raro" que parece tener entre el yugo y las flechas.

Podría ser un ejemplar de dos reales de Burgos si bien la posición de la "B" aparece en otra posición que no es la que se ve en catálogos.

¿Es una "B"?

2 reales Reyes Católicos, Granada ... dudosos Burgos-posible

Ejemplar de 2 reales de Ceca de Burgos en el catálogo de Áureo

2 reales Reyes Católicos, Granada ... dudosos 2-de-burgos

Invitado

Aunque ya no me fío ni yo mismo de mi criterio aporto una comparativa entre la tuya y la de Burgos de Áureo. Como ves, cambia la posición de la ceca, las flechas, la leyenda totalmente diferente y otros detalles aunque no puedo demostrar 100% su autenticidad o no...como ya he dicho, a mi lo que mas me chirría es ese corte ultrarecto entre el yugo y las flechas.

2 reales Reyes Católicos, Granada ... dudosos POSIBLE-Vs-AUREO

Invitado

También puede ser un ejemplar mostrado en el Catálogo de Áureo de dos reales de Granada con marca "R", como indicas al principio:

2 reales Reyes Católicos, Granada ... dudosos 2-reales-granada-R

Invitado

Ahora que la miro bien...si...es un ejemplar de Granada y, en este caso si que coinciden marca, posición y leyenda si bien existen pequeñas variaciones en los roeles que no se aprecian en la tuya y esa "tosquedad" que comentabas, si bien puede ser por el desgaste y paso del tiempo....yo no la descartaría como buena aún, a expensas de lo que digan el resto de compañeros aunque se ve, como indicas con poco detalle y el que se ve es muy tosco y también chirría la cruz potenzada que vemos arriba en tu ejemplar y que no aparece en la de Aureo.

2 reales Reyes Católicos, Granada ... dudosos Comparativa-con-granada

Gracias por tus apreciaciones, @iliberris ; la verdad es que sí, el yugo parece puesto con copia+pega. A ver si se anima alguien más a comentar!

...perquè mon pare era senyor de la Marca de Tirània, que confronta per mar amb Anglaterra, i ma mare, la filla del duc de Bretanya, s'anomenava Blanca, per això volgueren que jo m'anomenés Tirant lo Blanc.

¡¡Que tienes una moneda falsa!!
Mira tú, pues como todos... A mi hace poco me colaron los 50 Kópec de 1958...¡¡Me cago en la puta!! Ojalá hubiesen sido buenos... ¡¡Coche nuevo!!

https://www.imperio-numismatico.com/t153100-una-oracion-por-amelia-peseta-de-1894-4?highlight=1894

10 pfennig escribió:: ¡¡Que tienes una moneda falsa!!

Pero eso, es una afirmación? Razónamela un poco al menos, no? Risa de amigo

...perquè mon pare era senyor de la Marca de Tirània, que confronta per mar amb Anglaterra, i ma mare, la filla del duc de Bretanya, s'anomenava Blanca, per això volgueren que jo m'anomenés Tirant lo Blanc.

Buenos días, compis!

Siempre es complicado asegurar la autenticidad o falsedad de una moneda, así que coged mis observaciones con pinzas, please tongue

Venga, me mojo cyclops

... no la veo mala, al menos por similitud study

.
Si la comparas con las que he situado junto a la tuya (todas son fotos de subastas), verás que hay bastantes similitudes. Que podría estar mejor conservada?... y las 3/4 partes de las mías What a Face

. Además, el peso concuerda con lo que tocaría.

2 reales Reyes Católicos, Granada ... dudosos F111

Ah! El ensayador R se atribuye a Alonso Rincón (1550-66).

Si puedes subir alguna foto de detalle com más resolución (flechas, ensayador, ceca...), igual se puede rascar alguna cosa más Very Happy

.

Un saludo y buen domingo!
Adios

Mil gracias, en cuanto pueda subo fotos detallando más Exacto

...perquè mon pare era senyor de la Marca de Tirània, que confronta per mar amb Anglaterra, i ma mare, la filla del duc de Bretanya, s'anomenava Blanca, per això volgueren que jo m'anomenés Tirant lo Blanc.

@dasyatis , ahí van las fotos:

2 reales Reyes Católicos, Granada ... dudosos Anv1

2 reales Reyes Católicos, Granada ... dudosos Anv2

2 reales Reyes Católicos, Granada ... dudosos Anv3

2 reales Reyes Católicos, Granada ... dudosos Rev1

El ensayador, R sin lugar a dudas:

2 reales Reyes Católicos, Granada ... dudosos Rev2

El yugo puesto con copy+paste del paint... creo que es más un efecto creado por una mala limpieza:

2 reales Reyes Católicos, Granada ... dudosos Rev3

2 reales Reyes Católicos, Granada ... dudosos Rev4

Canto (es lo mejor que me ha salido, créeme que lo he intentado Sad

) :

2 reales Reyes Católicos, Granada ... dudosos Canto1

2 reales Reyes Católicos, Granada ... dudosos Canto2

Lo dicho, cualquier ayuda u opinión será bienvenida!

...perquè mon pare era senyor de la Marca de Tirània, que confronta per mar amb Anglaterra, i ma mare, la filla del duc de Bretanya, s'anomenava Blanca, per això volgueren que jo m'anomenés Tirant lo Blanc.

Invitado

Pues vista asi en detalle, no tiene mala pinta....

Invitado

Fijaos en esta de 2 reales del mismo ensayador y ceca subastada en Cayón....los detalles coinciden, incluso ese yugo tan recto por abajo:

http://live.cayon.com/lots/view/1-3WSF7J/reyes-catlicos-granada-2-reales-no-datada-r-tono-atractivo

.

Sigo atento el tema, por si finalmente hay que darte la enhorabuena Tirant (aunque no sea medieval Twisted Evil

)

.

.
Mis intereses numismáticos, mis colecciones:

PROPAGANDA ALEMANA. Medallas conmemorativas 1914-1945, fichas electorales del Partido nazi 1928-1933 y billetes con sobreimpresiones políticas 1923-1933 ⮕ ÍNDICE VISUAL
EUROPA Y EL DOMINIO DEL MUNDO. Siglos XVI-XIX. Monedas, medallas conmemorativas y fichas ⮕ ÍNDICE VISUAL
NUMISMÁTICA MEDIEVAL CRISTIANA GLOBAL. Siglos XI-XV ⮕ ÍNDICE VISUAL

Gracias chavales!

Iliberris, lo sé, esa misma moneda la he puesto yo al inicio.

...perquè mon pare era senyor de la Marca de Tirània, que confronta per mar amb Anglaterra, i ma mare, la filla del duc de Bretanya, s'anomenava Blanca, per això volgueren que jo m'anomenés Tirant lo Blanc.

!Buenos días! cheers

Viendo las fotos de detalle, me reafirmo (con todas las precauciones necesarias What a Face

) en lo dicho, a mí me parece buena cyclops

.

El arte de la moneda, los detalles... son tremendamente coincidentes con sus correspondientes contemporáneas, así que falsa de época diría que no; y para copia moderna... una moneda que puede conseguirse por un precio asequible (sin menospreciar tu pieza, te la cambio cuando quieras por la mía... mismo ensayador, mismo valor... pero destrozada literalmente tongue

)... casi que intentaría clonar una pieza de módulo mayor o más rara (reflexión en voz alta y sin un fundamento demasiado sólido Reflexionar

).

Después te paso la catalogación de tu pieza, por si quieres tener esa información adicional; cuando pueda echar un vistazo al libro J.L. López de la Fuente study

, muy recomendado para estas piezas Wink

.

Un saludo!
Exacto

Muchas gracias @dasyatis , fíjate que acabas de darme una alegría! La tenía más como falsa que auténtica, y el único consuelo que esperaba era que fuese algún tipo de falsa de época de las que se hablaban el los otros posts. Gracias de nuevo!

...perquè mon pare era senyor de la Marca de Tirània, que confronta per mar amb Anglaterra, i ma mare, la filla del duc de Bretanya, s'anomenava Blanca, per això volgueren que jo m'anomenés Tirant lo Blanc.

.

Pues na, ante el veredicto del Maestro dasyatis... no queda otra que dar una enhorabuena.

.

.
Mis intereses numismáticos, mis colecciones:

PROPAGANDA ALEMANA. Medallas conmemorativas 1914-1945, fichas electorales del Partido nazi 1928-1933 y billetes con sobreimpresiones políticas 1923-1933 ⮕ ÍNDICE VISUAL
EUROPA Y EL DOMINIO DEL MUNDO. Siglos XVI-XIX. Monedas, medallas conmemorativas y fichas ⮕ ÍNDICE VISUAL
NUMISMÁTICA MEDIEVAL CRISTIANA GLOBAL. Siglos XI-XV ⮕ ÍNDICE VISUAL

Gracias bro Cool

...perquè mon pare era senyor de la Marca de Tirània, que confronta per mar amb Anglaterra, i ma mare, la filla del duc de Bretanya, s'anomenava Blanca, per això volgueren que jo m'anomenés Tirant lo Blanc.

Me alegra que finalmente el veredicto se incline hacia "verdadera" Muy bien!

. Un saludo majo.

Gracias majo! Razz

...perquè mon pare era senyor de la Marca de Tirània, que confronta per mar amb Anglaterra, i ma mare, la filla del duc de Bretanya, s'anomenava Blanca, per això volgueren que jo m'anomenés Tirant lo Blanc.

¡¡La esperamos en el próximo juego!!

cheers

https://www.imperio-numismatico.com/t153100-una-oracion-por-amelia-peseta-de-1894-4?highlight=1894

Pues anda, que si normalmente recibo pocos votos, como ponga esta ya ni te cuento, saco números negativos y todo Risa

Tirant escribió:: Pues anda, que si normalmente recibo pocos votos, como ponga esta ya ni te cuento, saco números negativos y todo

Todo suma! What a Face

Aquí va la referencia por si finalmente la presentas Wink

:

Tipo G4.3.8
Anverso (más o menos...): FERИAИDVS : ET ELISAB
Reverso (también más o menos...): ✠ REX : ET REGIИA : CAST : LEGI :

Un saludo!

dasyatis, anotado Exacto

...perquè mon pare era senyor de la Marca de Tirània, que confronta per mar amb Anglaterra, i ma mare, la filla del duc de Bretanya, s'anomenava Blanca, per això volgueren que jo m'anomenés Tirant lo Blanc.

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