Wilfredo el Velloso y el origen de la «senyera»

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Iliura:
“No es correcto, hay quien discute que el sello de Ramon Berenguer IV de 1150 contenga las barras sin haberlo tenido en mano como las tuvo Ferran Segarra quién los estudió a principios del siglo XX y publico con unas fotografías que hoy consideramos deficientes, pero se suele olvidar que el autor si las pudo observar en mano y no tiene dudas cuando las describe” 


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¿Te refieres a Fernando de Sagarra y de Siscar? 
Siendo militante de Bandera Negra nula credibilidad le doy.


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Entrevista a Antonio Ubieto Arteta en el diario Las Provincias – 29-09-1984

LAS BARRAS DE ARAGÓN NO DE CATALUÑA

¿Dice usted que las barras de Aragón y no de Cataluña?

Los historiadores catalanes siempre han tenido el complejo de inferioridad de que nunca han sido un reino y no existe un solo documento en el que se hable de que Jaime I hubiera querido crear un reino de Cataluña, lo de las señas de identidad es a partir de la Renaixença. Le voy a dar un dato: en la batalla de Panisars, los catalanes morían frente a los franceses con el grito de ¡Arago! ¡Arago!. Se han estudiado mucho por parte de los historiadores catalanes los sellos pendientes de Ramón Berenger IV y se publicaron en la obra de Segarra tratando de demostrar que se empleaban las barras. Pero no encontraron unos sellos en los feudos de Poblet, en el Archivo Nacional, en donde las barras terminaban en unas escamas en forma de ángulo, es decir, no se usaban las barras, los sellos publicados habían sido falsificados, así como suena, se les habían raspado esas escamas en forma de ángulo que demuestran que no eran las barras. Yo no puedo pensar cómo se puede llegar a esos extremos para demostrar lo que no tiene demostración, porque la historia debe basarse en pruebas documentales y si no aparecen hay que investigar, pensar, profundizar, lo que no debe hacerse nunca es manipular la historia para tratar de demostrar lo que no se puede demostrar con un mínimo de rigor, porque entonces se cae en el ridículo y en el desprestigio.

"Se han utilizado argumentos a favor del barcelonismo de la enseña basados en razones sigilográficas y numismáticas todas ellas, sin excepción alguna, inconsistentes. Pieza fundamental en esas argumentaciones es un cierto sello oficial de Ramón Berenguer IV  . De los varios de este conde soberano, que se conservan (muy bien publicados por Sagarra), en todos aparece, como era costumbre, un jinete noble y guerrero, con escudo y sobre caballo con ropones. El escudo, en los ejemplares conocidos, es liso. Los ejemplares que se guardan en Marsella, bastante deteriorados, presentan en el escudo ojival del jinete determinadas rayaduras que han sido interpretadas por algunos como atisbos o restos de las «barras». El examen directo de las piezas, el estudio de sus reproducciones —especialmente la correspondiente al sello de 1150, muy imaginativamente dibujada— y el buen sentido de numerosos investigadores permiten un notable grado de duda, hasta el punto de que no se admite, universalmente, tal argumento como probatorio de nada. En efecto, hay distintas razones (y no sólo por la escasa visibilidad de la impronta del sello) para tal cosa. En primer lugar, el hecho irrefutable de que tal escudo lleva un umbo, un resalte esférico saliente, en su mismo centro, lo cual ya dificulta extraordinariamente el imaginar, quebradas por él, las «barras». En segundo, que es cosa frecuente el que, en algunos de estos escudos medievales, se representen palos, pero no con significado heráldico, sino en retrato fiel de los que eran los refuerzos exteriores para dar al escudo de guerra mayor resistencia a los golpes, según puede apreciarse en un capitel del palacio de los duques de Granada en Estella (Navarra) y en otros muchos monumentos. En tercero, que cuando en el escudo de guerra se exhiben emblemas heráldicos, y más en el caso de un dinasta soberano, tales emblemas aparecen reproducidos en las gualdrapas de la montura, lo que aquí, obviamente, no sucede. Y, en cuarto, que el aspecto que ofrecen los trazos verticales en el repetido escudo es, con bastante claridad para quien no lo contemple prejuiciadamente, el de simples rayados por deterioro y no trazos grabados en el sello mismo."

Contenido disponible: Texto GEA 2003  |  Última actualización realizada el 03/08/2009

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Personalmente, no me supondría ningún problema que fuesen de Ramón Berenguer IV pero, hoy por hoy, su origen sigue siendo incierto y cansa tanta manipulación.

Aquí dejo ya el temita. 

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Respecto a lo que han dicho algunos en este post, pues va a ser que algunos son un poco limitados de entendederas, o que en todas partes cuecen habas:

-La Conquista Romana de las tierras aragonesas. Autor: Lostal Pros, Joaquín. Editorial: Ayuntamiento de Zaragoza. Comisión de Cultura. Año: 1977.
https://www.zaragoza.es/sede/servicio/publicacion-municipal/coleccion/1

-Entre los siglos VIII y XII de nuestra Era, una gran parte de estas tierras aragonesas estuvo dominada por los musulmanes.
https://funci.org/aragon-vive-su-historia/

-. que debió comportar el proceso de romanización de las tierras aragonesas. ... detectando ocupación del solar desde época romana (íbero-romana y romana ...
https://www.aragonhoy.es/educacion-cultura-y-deporte/plan-impulso-circulo-catolico-comienza-8339

-Se considera a Indalecio el primer obispo de Almería. Los documentos más antiguos de la tradición le hacen español, convertido por Santiago en Zaragoza, pues habría nacido en tierras aragonesas, en Caspe.
https://www.argarica.es/index.php/component/content/article/25-argarica/roma/7-cristianismo-en-la-almeria-romana-y-andalusi

-De vuestro estimado Antonio Beltrán, en su libro, La Moneda Aragonesa, donde en su índice pone claramente que se estudia la moneda ibérica y romana, (yo ya entiendo lo que quiere decir el título, pero para que algunos "cortitos de entendederas" lo comprendan mejor, tendría que ser : La moneda acuñada en los territorios de lo que hoy es Aragón, ¿no?)

Introducción: moneda, trueque y cambio 5
LA MONEDA EN LA ANTIGÜEDAD 13
Las llamadas monedas ibéricas 13
Las monedas hispano-romanas 22
LAS MONEDAS VISIGÓTICAS 33
ACUÑACIONES MUSULMANAS 37
LAS MONEDAS DE LOS SOBERANOS ARAGONESES 43
Síntesis sobre el vellón aragonés 43
El origen navarro 54
De Ramiro I a Pedro I 55
De Alfonso I a Pedro II 58
Jaime I y el dinero de tern 62
Jaime II y la ceca de Sariñena 63
Pedro IV y el llamado “florín de Aragón” 64
El real de plata y el ducado de oro 65
Fernando II 68
LA CASA DE AUSTRIA 77

En fin, no he podido hacer mas que intervenir, porque esto ya pasa del castaño oscuro, es hasta deprimente que después de tropecientos hilos cerrados, por culpa de intervenciones que a todas luces son parcialísimas y ofensivas, se siga consintiendo a algunos, y para muestra:

-"Desde hace mucho tiempo todo lo que diga un catalán, ya sea un ciudadano normal, de la calle, un historiador de "renombre" o un político nacionalista o independentista sobre la gran historia de Cataluña, como que no me creo lo más mínimo. Ya podéis decir aquí lo que queráis, para eso vivimos en una democracia aunque en Cataluña dudo que se respeten algunos derechos constitucionales, que el adoctrinamiento en todos los ámbitos es brutal, desde el ámbito más intelectual y culto como son las universidades hasta el ámbito escolar, el más vulnerable"