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 LOS DINEROS DE LOS DUCADOS DE ATENAS Y NEOPATRIA

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MensajeTema: LOS DINEROS DE LOS DUCADOS DE ATENAS Y NEOPATRIA   LOS DINEROS DE LOS DUCADOS DE ATENAS Y NEOPATRIA Icon_minitimeSáb Jul 22, 2023 1:27 pm

Buenas a todos.
Perdonad por no participar tanto como me gustaría, pero a veces tiene uno que ocuparse de otros asuntos inaplazables. En este caso, ratito a ratito, he estado dándole vueltas al asunto de estos dineros y su contexto histórico. No es que haya solucionado las dudas que me planteaban pero al menos, creo, que las preguntas quedan expuestas. Es posible que las respuestas sean evidentes y no haya dado con ellas. Por eso os lo presento. No creo que haya mejor lugar para resolverlas.
Como es algo amplio para escribirlo en una entrada, os dejo el enlace.

https://1drv.ms/b/s!AnCRXOtOAoL9nGCpHjDsbWDJk6gR?e=8Jvkhc

Un saludo.


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MensajeTema: Re: LOS DINEROS DE LOS DUCADOS DE ATENAS Y NEOPATRIA   LOS DINEROS DE LOS DUCADOS DE ATENAS Y NEOPATRIA Icon_minitimeSáb Jul 22, 2023 2:09 pm

.

Con tiempo lo miraré. Tiene muy buena pinta. Gracias. Exacto

Un aporte de bibliografía:

La gran compañía aragonesa de Roger de Bríndisi por José Luis Calvo Martínez (2021).


La Compañía, incorrectamente llamada "catalana", se componía de un cuerpo de Almogávares, unos 4. 000 soldados de a pie profesionales del reino de Aragón, a los que después se unieron 4. 500 turcos y turcópulos. Y, en fin, les cubría los flancos un contingente de unos 1. 500 caballeros de origen valenciano y catalán.



.



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MensajeTema: Re: LOS DINEROS DE LOS DUCADOS DE ATENAS Y NEOPATRIA   LOS DINEROS DE LOS DUCADOS DE ATENAS Y NEOPATRIA Icon_minitimeSáb Jul 22, 2023 4:05 pm

Interesante, yo también le echaré un ojo con más tiempo y calma. Muchas gracias por tu trabajo y por compartirlo Exacto


...perquè mon pare era senyor de la Marca de Tirània, que confronta per mar amb Anglaterra, i ma mare, la filla del duc de Bretanya, s'anomenava Blanca, per això volgueren que jo m'anomenés Tirant lo Blanc.
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MensajeTema: Re: LOS DINEROS DE LOS DUCADOS DE ATENAS Y NEOPATRIA   LOS DINEROS DE LOS DUCADOS DE ATENAS Y NEOPATRIA Icon_minitimeLun Jul 24, 2023 8:22 pm

Gracias a ambos, y por el aporte de bibliografía. De la Compañía Navarra solo tenía esta monografía de hace más de un siglo.
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MensajeTema: Re: LOS DINEROS DE LOS DUCADOS DE ATENAS Y NEOPATRIA   LOS DINEROS DE LOS DUCADOS DE ATENAS Y NEOPATRIA Icon_minitimeMiér Oct 25, 2023 7:57 am

En la bibliografia, diria que te falta:

Boada Salom, Jaume. "Aclariments sobre les emissions d'origen català als territoris grecs" Acta Numismàtica 45 (2015) P. 113-126

Sin entrar en polémicas, los súbditos del rey de Aragón (etc.), eran conocidos como catalanes en el mediterráneo cristiano y musulmán , toda la documentación medieval centrada en esa población así lo atestigua. También la referida a la Gran Compañia Catalana: Societas exercitus catalanorum y Societas cathalanorum (Arxivo Vaticano, Carta de Clemente V, del 2 de maiyo de 1312) o Magna Societas Catalanorum) (documento de 6 d'octubre de 1321, en G.M. Monti; Nuovi Studi Angioini, pag.614). Ninguno de esa época habla de compañía aragonesa que yo conozca, pero lógicamente no los conozco todos.
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MensajeTema: Re: LOS DINEROS DE LOS DUCADOS DE ATENAS Y NEOPATRIA   LOS DINEROS DE LOS DUCADOS DE ATENAS Y NEOPATRIA Icon_minitimeSáb Oct 28, 2023 1:35 am

Muchas gracias. Buen ejemplar antiguo de numismática.
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MensajeTema: Re: LOS DINEROS DE LOS DUCADOS DE ATENAS Y NEOPATRIA   LOS DINEROS DE LOS DUCADOS DE ATENAS Y NEOPATRIA Icon_minitimeSáb Oct 28, 2023 11:24 am

.

La Compañía pasó a ser catalana a manos de poetas y dramaturgos de la Renaixença, y sobre todo a la de ciertos estudiosos de la literatura, que no eran historiadores, como Antonio Rubio i Lluch y Nicolau d‘Olwer. También asumen esta posición algunos estudiosos no españoles que siguen fielmente a éstos, como, por poner un solo ejemplo, confiesa el propio Kenneth M. Setton sin ambages.

Ni Atenas ni Neopatria fueron nunca entidades políticas independientes ni acuñaron una moneda “catalana”.

Si interesa... continuará.

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MensajeTema: Re: LOS DINEROS DE LOS DUCADOS DE ATENAS Y NEOPATRIA   LOS DINEROS DE LOS DUCADOS DE ATENAS Y NEOPATRIA Icon_minitimeSáb Oct 28, 2023 11:34 am

.

Por cierto, con tanta subvención de la Generalitat de Catalunya... poco imparcial encuentro a Boada Salom, Jaume.


En su día intervino aquí, en el foro, aparece como Invitado:


https://www.imperio-numismatico.com/t126648-novedad-les-medalles-de-proclamacio-de-les-terres-de-parla-catalana-catalunya-valencia-i-balears-1724-1843



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MensajeTema: Re: LOS DINEROS DE LOS DUCADOS DE ATENAS Y NEOPATRIA   LOS DINEROS DE LOS DUCADOS DE ATENAS Y NEOPATRIA Icon_minitimeSáb Oct 28, 2023 12:18 pm

.

Joer, ahora lo he visto:

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Exacto

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MensajeTema: Re: LOS DINEROS DE LOS DUCADOS DE ATENAS Y NEOPATRIA   LOS DINEROS DE LOS DUCADOS DE ATENAS Y NEOPATRIA Icon_minitimeSáb Oct 28, 2023 7:28 pm

Bravísimo Bravísimo Gracias Gracias Gracias
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MensajeTema: Re: LOS DINEROS DE LOS DUCADOS DE ATENAS Y NEOPATRIA   LOS DINEROS DE LOS DUCADOS DE ATENAS Y NEOPATRIA Icon_minitimeLun Oct 30, 2023 9:30 pm

DRINFEAL escribió:
.

La Compañía pasó a ser catalana a manos de poetas y dramaturgos de la Renaixença, y sobre todo a la de ciertos estudiosos de la literatura, que no eran historiadores, como Antonio Rubio i Lluch y Nicolau d‘Olwer. También asumen esta posición algunos estudiosos no españoles que siguen fielmente a éstos, como, por poner un solo ejemplo, confiesa el propio Kenneth M. Setton sin ambages.

Ni Atenas ni Neopatria fueron nunca entidades políticas independientes ni acuñaron una moneda “catalana”.

Si interesa... continuará.

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Te he dado dos citas medievales contemporáneas a los hechos, no he visto que demuestres que son falsas ni has aportado ninguna cita que la denomine "aragonesa", cosa que me parecería maravilloso.

De todos modos fíjate, por favor, fíjate bien que no te he sugerido como quieras llamarlas tu, solo digo que afirmar que es incorrecto llamarla catalana, es una aberración. Nunca oirás de mi decir algo así sí la quieres llamar aragonesa.

Y Jaume Boada es un excelente investigador, con sus opiniones y puntos de vista, como tu y como todos. Me parece indigno que atribuyas las suyas a motivos espureos y mucho menos económicos porque lo que más ha conseguido es apoyo para la edición, y no siempre, pero todas y cada una de sus investigaciones le han costado dinero de su bolsillo, y bastante y nunca se ha llevado un duro en derechos de autor, porque estas cosas no dan. Te lo digo porque le conozco bien y se de sus penurias y de su entusiasmo.
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MensajeTema: Re: LOS DINEROS DE LOS DUCADOS DE ATENAS Y NEOPATRIA   LOS DINEROS DE LOS DUCADOS DE ATENAS Y NEOPATRIA Icon_minitimeLun Oct 30, 2023 9:50 pm

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Aquí lo dejo ya.

No te indignes que al señor Jaume yo nada le atribuyo, únicamente no lo encuentro imparcial con sus intitulaciones, dignas de subvenciones.

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