Peseta rubia 1975 (*80) con doble reverso.

Hola a todos! Soy nuevo en el foro.

Veréis, tengo una peseta rubia de 1975 con estrella 80, que posée  doble "cruz" (reverso) Una de ellas está en alto relieve (su forma natural) y por la otra cara el escudo está en bajo relieve, como si fuese "el negativo"

Es auténtica, está muy poco circulada y se encuentra en muy buen estado de conservación. De hecho, dejó de circular cuando cayó en el bolsillo de mi padre allá por 1980/81

Sé que el tema este de los fallos de acuñación es bastante controvertido. Por un lado se trata de ejemplares muy escasos, pero por otro, siempre cabe la sospecha de que hayan sido hechas a posta en la FNMT, lo cual, supuestamente, le restaría interés y valor numismático

No obstante, lo que no acabo de comprender entonces, es que si están hechas a posta cuál es el motivo de que hayan salido a circular. Porque se puede entender que un operario de la FNMT las hiciera para guardarlas y venderlas a un particular en su momento como algo "excepcional"

Pero sacarlas a circulación? No lo entiendo, sinceramente.

Sea como fuere, he buscado en internet y sólo he encontrado una foto de una moneda casi gual que la mía (cambia el número de la estrella).

Y en este mismo foro en un hilo antiguo he visto otra, pero no es del todo igual, ya que los dos escudos están en alto relieve.

Lo cual me lleva a pensar que puede que no se trate de ejemplares con tan poco interés como parece en principio.

Vosotros qué opináis?

Gracias y un saludo.

PD: Como soy nuevo, la administración del foro no me deja adjuntar fotos externas hasta dentro de una semana. Cuando pase ese tiempo pongo fotos de mi moneda.

Esperad, que ya he aprendido a subir imágenes

La mía parece como si estuviese vaciada y fuese una moneda metida dentro de otra moneda, pero no es así. Está en una sola pieza, como esta, que es la única que he encontrado en internet:

Cuando puedas pon fotos del canto y sobre todo el peso.

Saludos
Manzanarescr

manzanarescr escribió:

Cuando puedas pon fotos del canto y sobre todo el peso.

Saludos
Manzanarescr

Ahora mismo no dispongo de balanza de precisión, pero puedo conseguir una, en cuanto la tenga os digo cuánto pesa.

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Muy gansa

Poco movimiento hay por aquí no?

Pecunio, por mi parte, y aunque no estoy especializado en errorismo, pienso que es genuina (no hecha adrede), aunque por la época de la moneda ¿Quién sabe?, ahí hubo un periodo de acuñaciones fraudulentas que acabó con sus autores entre rejas..
Durante la acuñación, una pieza queda pegada al cuño superior (anverso), al subir éste entra otro cospel en la cámara de acuñación y el punzón superior golpea con la peseta adherida. El punzón inferior fijo es el reverso, acuña en positivo y el superior (en este caso la moneda) marca con su reverso en negativo.
A la espera de que otros compañeros mas versados den su opinión, recibe un saludo.

Pecunio escribió:

Poco movimiento hay por aquí no?

Es probable que muchos estén a la espera de esa balanza de precisión y su resultado previamente a pronunciarse, prisa no hay, ¿no?

Saludos

Guenas tardes,estoy de acuerdo con ajuntachapas y también con Ric, porque una cosa es que parezca tal y otra que el peso diga cuál y debido a los tiempos a los que pertenece la acuñación,pues hay que verlo todo.tambien os digo que si hay otra igual por internet.....es que hay más y eso nos lleva a los señores del cuño mágico,no creéis?

Pecunio escribió:

Poco movimiento hay por aquí no?

ésta sección,salvo arreones espaciados en el tiempo,no es muy concurrida,yo por ejemplo, cuándo me recojo material lo voy subiendo,y eso puede ocurrir a menudo o cada equis tiempo, depende si tengo piezas o no ...y ganas....y tiempo,como todo el mundo vamos.

eñe con punto escribió:

Guenas tardes,estoy de acuerdo con ajuntachapas y también con Ric, porque una cosa es que parezca tal y otra que el peso diga cuál y debido a los tiempos a los que pertenece la acuñación,pues hay que verlo todo.tambien os digo que si hay otra igual por internet.....es que hay más y eso nos lleva a los señores del cuño mágico,no creéis?

eñe con punto... no sé, si la pieza adherida no se suelta con el siguiente golpeo, posiblemente acuñaría mas ejemplares así.
También pudiera ser que el operario impregnara con adhesivo el cuño móvil para realizar un buen lote de fraudulentas, la primera queda pegada al cuño y el resto es ya sabido.
Quién sabe, el abanico de "inventos" que se hicieron en esa época fué de escándalo.

Un saludo.

Ajuntachapas escribió:

Pecunio, por mi parte, y aunque no estoy especializado en errorismo, pienso que es genuina (no hecha adrede), aunque por la época de la moneda ¿Quién sabe?, ahí hubo un periodo de acuñaciones fraudulentas que acabó con sus autores entre rejas..
Durante la acuñación, una pieza queda pegada al cuño superior (anverso), al subir éste entra otro cospel en la cámara de acuñación y el punzón superior golpea con la peseta adherida. El punzón inferior fijo es el reverso, acuña en positivo y el superior (en este caso la moneda) marca con su reverso en negativo.
A la espera de que otros compañeros mas versados den su opinión, recibe un saludo.

Gracias!

Eso de lo que hablas es lo que se conoce como moneda incusa, no?

Ric escribió:

Pecunio escribió:

Poco movimiento hay por aquí no?

Es probable que muchos estén a la espera de esa balanza de precisión y su resultado previamente a pronunciarse, prisa no hay, ¿no?

Saludos

Gracias!

A la espera estoy de que me presten una balanza de precisión. Subiré foto del peso de mi moneda y de una peseta "oficial" de 1975.

A ver si hay suerte y pesan lo mismo

eñe con punto escribió:

Guenas tardes,estoy de acuerdo con ajuntachapas y también con Ric, porque una cosa es que parezca tal y otra que el peso diga cuál y debido a los tiempos a los que pertenece la acuñación,pues hay que verlo todo.tambien os digo que si hay otra igual por internet.....es que hay más y eso nos lleva a los señores del cuño mágico,no creéis?

Gracias!

De todas formas, haber hay más, pero vamos, que yo sólo he podido encontrar una de este tipo (la de la foto que puse más arriba) y no es de la misma época. Por lo visto este tipo de fallos no deben ser tan frecuentes como otros fallos. O al menos eso parece.

Pecunio escribió:

eñe con punto escribió:

Guenas tardes,estoy de acuerdo con ajuntachapas y también con Ric, porque una cosa es que parezca tal y otra que el peso diga cuál y debido a los tiempos a los que pertenece la acuñación,pues hay que verlo todo.tambien os digo que si hay otra igual por internet.....es que hay más y eso nos lleva a los señores del cuño mágico,no creéis?

Gracias!

De todas formas, haber hay más, pero vamos, que yo sólo he podido encontrar una de este tipo (la de la foto que puse más arriba) y no es de la misma época. Por lo visto este tipo de fallos no deben ser tan frecuentes como otros fallos. O al menos eso parece.

Hola. Es un error raro. Puedes poner fotos frontales y completas de cada cara. La alineación de ambas caras cual es?. Por favor.

Yo la veo buena. Veo cosas que me gustan. Lo que no estoy seguro es como ocurrió el proceso de acuñación. Ahí tengo dudas.

Un saludo

Pecunio escribió:

Ajuntachapas escribió:

Pecunio, por mi parte, y aunque no estoy especializado en errorismo, pienso que es genuina (no hecha adrede), aunque por la época de la moneda ¿Quién sabe?, ahí hubo un periodo de acuñaciones fraudulentas que acabó con sus autores entre rejas..
Durante la acuñación, una pieza queda pegada al cuño superior (anverso), al subir éste entra otro cospel en la cámara de acuñación y el punzón superior golpea con la peseta adherida. El punzón inferior fijo es el reverso, acuña en positivo y el superior (en este caso la moneda) marca con su reverso en negativo.
A la espera de que otros compañeros mas versados den su opinión, recibe un saludo.

Gracias!

Eso de lo que hablas es lo que se conoce como moneda incusa, no?

Sí, básicamente sería una acuñación con doble reverso, uno de ellos incuso por taponamiento del cuño de anverso con una acuñación precedente, siendo ésta la que deja la impronta del reverso de forma incusa.

Por cierto tengo una peseta de 1.966*70 sólamente acuñada el reverso, el otro lado presenta muy ténuamente el reverso incuso, sin rastro del anverso.

Ajuntachapas escribió:

eñe con punto escribió:

Guenas tardes,estoy de acuerdo con ajuntachapas y también con Ric, porque una cosa es que parezca tal y otra que el peso diga cuál y debido a los tiempos a los que pertenece la acuñación,pues hay que verlo todo.tambien os digo que si hay otra igual por internet.....es que hay más y eso nos lleva a los señores del cuño mágico,no creéis?

 eñe con punto... no sé, si la pieza adherida no se suelta con el siguiente golpeo, posiblemente acuñaría mas ejemplares así.
También pudiera ser que el operario impregnara con adhesivo el cuño móvil para realizar un buen lote de fraudulentas, la primera queda pegada al cuño y el resto es ya sabido.
Quién sabe, el abanico de "inventos" que se hicieron en esa época fué de escándalo.

Un saludo.

hola,lo normal es que se suelte y si la cadencia es muy rápida,posiblemente haga algunas incisas hasta que se va la pieza adherida,claro si la pegas aposta te salen las que quieras....yo tengo algunas y he visto muchas,se hicieron disparates que jamás podrían haberse acuñado por lo suyo y te digo más,hay a punta pala,se ve que hay gente con cantidad aún y van soltando lastre de vez en cuando,y oye,las compran! aún sabiendo lo que son y las subastan! Las de oro plata y cobre,un sindios.....

A ver,puede ser perfectamente genuina,hay piezas incusas desde los romanos que yo haya visto y ya hemos explicado cómo se generan y que sale por naturaleza mecánica una así de perfecta porque enseguida se suelta la pieza adherida, quizás dos aunque no lo creo,la cosa está en que si hay más iguales purulando por internet,no me gusta un pelo.Yo no he visto porque no suelo navegar buscando curiosidades y errores,pero si decís que hay más,.....

REVERSO12 escribió:

Pecunio escribió:

eñe con punto escribió:

Guenas tardes,estoy de acuerdo con ajuntachapas y también con Ric, porque una cosa es que parezca tal y otra que el peso diga cuál y debido a los tiempos a los que pertenece la acuñación,pues hay que verlo todo.tambien os digo que si hay otra igual por internet.....es que hay más y eso nos lleva a los señores del cuño mágico,no creéis?

Gracias!

De todas formas, haber hay más, pero vamos, que yo sólo he podido encontrar una de este tipo (la de la foto que puse más arriba) y no es de la misma época. Por lo visto este tipo de fallos no deben ser tan frecuentes como otros fallos. O al menos eso parece.

Hola. Es un error raro. Puedes poner fotos frontales y completas de cada cara. La alineación de ambas caras cual es?. Por favor.

Yo la veo buena. Veo cosas que me gustan. Lo que no estoy seguro es como ocurrió el proceso de acuñación. Ahí tengo dudas.

Un saludo

Muy buenas!

Los escudos se encuentran completamente alineados, en estas dos fotos lo único que he hecho es darle la vuelta a la moneda, sin girarla.

Gracias @Pecunio

Intenta para otros hilos, más frontal la foto. Y recortadas. Un saludo.

Fijate donde señalan las flechas. Dirías que son golpes, o que un operario intento sacar la moneda atascada en la máquina, empleando por ejemplo un pequeño destornillador haciendo presión?.

Responder a este punto es importante, pues puede ayudar a explicar cómo ocurrio el error. La alineación de los reversos también sería un detalle a tener en cuenta.

Un saludo.

Hola. Que las caras estén alineadas, en principio, significa que la moneda que recibio la primera acuñación,(y que luego acuña el reverso incuso, en el cospel que entra en la cámara de acuñación a continuación), no se movió .

Que la pieza tenga el canto acuñado significa que la pieza estaba contenida por la virola. Ambas piezas pueden ser contenidas por la virola durante la acuñación. Eso es posible.

Que ambas piezas estaban contenidas por la virola, en principio, se lee en el reverso incuso.

Un saludo.

@eñe con punto échame una mano, tu que coleccionas errores. El reverso normal tiene doble listél. El listel exterior es más alto. Cuando ocurre esto en otras monedas acuñadas, donde aparece ese doble listel, en la cara que recibe el cuño móvil?.

Estoy hablando de monedas donde hay exceso de presión, creo me entiendes @eñe con punto , no de doble listeles por desgaste de cuño.

Gracias.