Foro numismático dedicado al estudio, y a la identificación, de monedas, billetes y algunos objetos relacionados con la numismática.
 
ÍndiceÍndice  PortalPortal  GaleríaGalería  Webs de numismáticaWebs de numismática  Recogida de firmasRecogida de firmas  RegistrarseRegistrarse  ConectarseConectarse  
Carlos IV, 8 Reales. 1789 FM. México. Busto de Carlos III. Ordinal “IV”. MBC+/EBC- SCvwS
Imperio-Numismático
Carlos IV, 8 Reales. 1789 FM. México. Busto de Carlos III. Ordinal “IV”. MBC+/EBC- 41410
Últimos temas
» AE4 de Juliano II. SPES REI PVBLICE. Emperador estante a izq. Siscia
Carlos IV, 8 Reales. 1789 FM. México. Busto de Carlos III. Ordinal “IV”. MBC+/EBC- Icon_minitimeHoy a las 11:52 am por Benyusuf

» 5 pesetas Alfonso XII falsa de epoca
Carlos IV, 8 Reales. 1789 FM. México. Busto de Carlos III. Ordinal “IV”. MBC+/EBC- Icon_minitimeHoy a las 11:43 am por Heliogabalo

» 12ª Pregunta del Concurso
Carlos IV, 8 Reales. 1789 FM. México. Busto de Carlos III. Ordinal “IV”. MBC+/EBC- Icon_minitimeHoy a las 11:40 am por Foro

» Fracción de dírham nazarí, Granada
Carlos IV, 8 Reales. 1789 FM. México. Busto de Carlos III. Ordinal “IV”. MBC+/EBC- Icon_minitimeHoy a las 11:35 am por Heliogabalo

» 2 euros Vaticano 2014 conmemorativa
Carlos IV, 8 Reales. 1789 FM. México. Busto de Carlos III. Ordinal “IV”. MBC+/EBC- Icon_minitimeHoy a las 11:30 am por Abc14

» THREE PENCE GEORGIUS VI
Carlos IV, 8 Reales. 1789 FM. México. Busto de Carlos III. Ordinal “IV”. MBC+/EBC- Icon_minitimeHoy a las 11:27 am por Heliogabalo

» 1 Peso filipino 1.897, Alfonso XIII.
Carlos IV, 8 Reales. 1789 FM. México. Busto de Carlos III. Ordinal “IV”. MBC+/EBC- Icon_minitimeHoy a las 11:20 am por Heliogabalo

» AE3 de Juliano II. FEL TEMP REPARATIO. Soldado alanceando a jinete. Arlés
Carlos IV, 8 Reales. 1789 FM. México. Busto de Carlos III. Ordinal “IV”. MBC+/EBC- Icon_minitimeHoy a las 10:51 am por Benyusuf

» 10 pesetas Alfonso XII oro
Carlos IV, 8 Reales. 1789 FM. México. Busto de Carlos III. Ordinal “IV”. MBC+/EBC- Icon_minitimeHoy a las 10:48 am por Benyusuf

» Moneda a identificar
Carlos IV, 8 Reales. 1789 FM. México. Busto de Carlos III. Ordinal “IV”. MBC+/EBC- Icon_minitimeHoy a las 10:42 am por Benyusuf

Reconocimientos
Carlos IV, 8 Reales. 1789 FM. México. Busto de Carlos III. Ordinal “IV”. MBC+/EBC- Awardn10
Carlos IV, 8 Reales. 1789 FM. México. Busto de Carlos III. Ordinal “IV”. MBC+/EBC- Sin_no11



¡¡ Artículos de interés !!
Redes sociales
Foro Imperio Numismático
Síguenos en...
Facebook Foro Imperio Numismático Instagram Foro Imperio Numismático Twitter Foro Imperio Numismático
Directorio
coleccionistas de monedas
 

 Carlos IV, 8 Reales. 1789 FM. México. Busto de Carlos III. Ordinal “IV”. MBC+/EBC-

Ir abajo 
+4
Pretoriano
Vílchez
julula
INSULARVM
8 participantes
AutorMensaje
INSULARVM
PRAEFECTVS PRAETORIO
PRAEFECTVS PRAETORIO
INSULARVM


España Masculino

Acuario Serpiente
Cantidad de envíos : 5427
Edad : 34
Localización : Plvs Vltra
Actividad : 6924
Fecha de inscripción : 09/01/2011

Carlos IV, 8 Reales. 1789 FM. México. Busto de Carlos III. Ordinal “IV”. MBC+/EBC- Empty
MensajeTema: Carlos IV, 8 Reales. 1789 FM. México. Busto de Carlos III. Ordinal “IV”. MBC+/EBC-   Carlos IV, 8 Reales. 1789 FM. México. Busto de Carlos III. Ordinal “IV”. MBC+/EBC- Icon_minitimeJue Dic 21, 2023 4:25 pm

Hola a tod@s, hoy voy a presentar otra de esas monedas de plata de gran tamaño que tanto me gustan. Se trata de 8 Reales acuñados en la ceca de México a nombre del Rey Carlos IV en el año 1789 presentando una acuñación que escenifica la perfección técnica imperante bajo la dinastía de los Borbones en comparación con siglos anteriores. En este caso, además, tenemos una peculiaridad adicional y es que este ejemplar muestra el retrato de su predecesor, Carlos III,  en lo que sería una moneda “de transición” hasta que llegara el nuevo busto a la ceca.

Datos de la pieza:
Nominal: 8 Reales
Año: 1789. Esta emisión se realizó únicamente durante 2 años, en 1789 y 1790, con el busto de Carlos III y en las cecas de México, Guatemala, Lima, Potosí y Santiago en ausencia del nuevo busto oficial. Estamos pues, ante el primer año de emisión a nombre del nuevo monarca.
Ceca: México (“Mo”; en el reverso)
Peso: 26,91 gr (aprox.)
Diámetro: 39 milímetros (aprox.)
Grosor: 2,4 milímetros (aprox)
Canto: Cordoncillo (Patrón de rectángulos y círculos)
Metal: Plata de 896 milésimas
Forma: Redonda
Alineación: Medalla (0°)
Tipo de acuñación: Prensa a volante
Estado de conservación: MBC+/EBC-. En lo relativo al anverso muestra el busto del monarca predecesor  muy detallado, con los elementos inherentes a los mismos bien marcados y visibles a nivel general. Destacar los detalles de la vestimenta, la corona de laureles o la expresión facial. Las leyendas están completamente visibles, al igual que la fecha, también legible en su totalidad. Se aprecian algunas marquitas repartidas sobre la cara y el campo, además de cierto desgaste sobre el broche de la túnica y parte de las ondulaciones de la peluca. Sin golpes ni arañazos relevantes. El reverso muestra el escudo con buenos detalles para esta emisión en concreto, con los castillos y  los leones algo más descuidados, a mi juicio, respecto a otras emisiones y con las leyendas “PLUS” y “ULTRA” visibles en su totalidad. Apreciamos también algunos defectos de acuñación en torno a las palabras “ET IND” y en los 2 últimos cuarteles del escudo, con cierto desgaste en la melena del segundo león y los ladrillos del segundo castillo. Ciertas marquitas en el campo, concretamente en la mitad inferior de la pieza. Leve presencia de plata agria a las 13 y 18 horas. Sin golpes ni arañazos. A nivel general, bellísima pátina oscura con leves toques anaranjados en torno a algunos relieves.
Variantes: De todas las cecas americanas que acuñaron a nombre de Carlos IV utilizando el busto de su predecesor durante los años 1789 y 1790, sólo México cambió, durante ese último año, el ordinal “IV” del monarca por el típico de las cecas americanas, “IIII”. Es decir, para 1790, tenemos dos variantes, primeramente con “IV” siguiendo el modelo que se implantó en 1789 (la que se muestra) y, posteriormente, se actualizaría a “IIII”, con el que se daría continuidad a las siguientes emisiones, ya con el retrato del monarca actualizado y reservando, nuevamente el ordinal “IV” sólo para las cecas peninsulares.
Referencias bibliográficas: “KM #107
Rareza: Rara. Ya no tanto por el numeral en sí o la ceca, esta última más común respecto a otras, sino por las particularidades que tiene esta emisión, con tan sólo dos años de acuñación (1789 y 1790), donde se incorpora el busto de su predecesor, Carlos III y se incluye el ordinal “IV”, típico peninsular, en lugar del indiano, “IIII”.
Pedigree: Ex Tauler & Fau (Subasta nº 64, lote # 267)
Ensayadores: Francisco Arance y Cobos y Mariano Rodríguez (Siglas “F.M.”)
Reinado: Carlos IV “El Cazador” (1788-1808)
Dinastía: Casa de Borbón
Leyendas:
Anv.:.CAROLUS. IV. DEI. GRATIA. 1789.” alrededor del busto armado y con corona de laureles del monarca predecesor, Carlos III, mirando hacia la derecha.
Rev.:.HISPAN. ET. IND. REX. Mo. 8R. F.M.” alrededor del escudo coronado con las armas de Castilla y León, el escusón que guarda las 3 flores de Lis en el centro y, en la base del escudo, una granada en referencia a tal reino. A ambos lados, las columnas de Hércules con las leyendas “PLUS” y “ULTRA”.
Observaciones: Esta moneda en cuestión es, sin duda, una superviviente y testigo de nuestra historia que, aunque salta a la vista que no circuló mucho, su notable estado y la pátina que la baña en ambas caras la hacen un ejemplo perfecto de una divisa que copó el mercado internacional durante más de tres siglos y que, a día de hoy, es una de las monedas más coleccionadas en todo el mundo.
Apuntes históricos: Con la muerte del monarca ilustrado, Carlos III, en diciembre de 1788 se ponen en marcha los protocolos de actualización para las nuevas monedas a nombre de su hijo Carlos IV. Sin embargo, las comunicaciones no eran, por aquel entonces, tan fluidas como lo son hoy y la noticia del fallecimiento de Carlos III no llegaría a las provincias americanas hasta julio del año siguiente, precisamente, en 1789, según se cuenta, a través del brigadier Federico Gravina, un oficial que, posteriormente, luchó en la famosa batalla de Trafalgar, donde fallecería.
De su propia mano, le sería entregada a los distintos responsables una copia de la Real Orden de 24 de diciembre de 1788, por la que el nuevo monarca dispone que se continúe con las acuñación de monedas en las distintas cecas de ultramar utilizando el busto de Carlos III pero con la leyenda alusiva al nuevo soberano, a la espera de la llegada de los nuevos troqueles, con la imagen correspondiente. De esta forma, las acuñaciones cambiaron, a partir del propio mes de julio, modificando únicamente el ordinal “III”, por el nuevo, “IV”.
Mientras tanto, en Madrid, se aprobarían los troqueles que serían empleados en las nuevas emisiones mediante la Real Orden del 20 de julio del mismo año, aprobando el busto del nuevo soberano que el Grabador General, Pedro González de Sepúlveda, había confeccionado. Con ello, comenzaría la fabricación de las correspondientes matrices y punzones para todo el numeral existente y poder enviarlos hasta las cecas americanas, donde empezarían a llegar a finales del año siguiente, en 1790, para las cecas de México, Guatemala y Potosí, o ya entrado el año 1791 para las cecas de Lima y Santiago.
Con la recepción del nuevo material, Guatemala sería la primera ceca en acuñar monedas con el nuevo retrato del soberano, en 1790, mientras que el resto de cecas no lo harían hasta el año siguiente, en 1791.
A modo de curiosidad, señalar que aunque existen piezas peninsulares de las cecas de Madrid y Sevilla fechadas en 1788, realmente no fueron acuñadas hasta 1790 pues, la Real Orden del 8 de enero de 1790, establecía la emisión de estas monedas únicamente para que quedara constancia que Carlos IV era rey de España desde ese mismo año y, como todos sabemos, entre una población que, a nivel general, apenas disponía de medios para aprender a leer o escribir, la numismática era un instrumento artístico y propagandístico para hacer circular acontecimientos o hechos relevantes.

Fotos:

Fotos de la subasta

Carlos IV, 8 Reales. 1789 FM. México. Busto de Carlos III. Ordinal “IV”. MBC+/EBC- 8_real68

Mis fotos

Carlos IV, 8 Reales. 1789 FM. México. Busto de Carlos III. Ordinal “IV”. MBC+/EBC- 8_real71

Carlos IV, 8 Reales. 1789 FM. México. Busto de Carlos III. Ordinal “IV”. MBC+/EBC- 8_real72

Espero que os guste!  cheers
Saludos. Tomarse unas cañas


"Encapsular o no encapsular", he ahí el dilema.......... Risa Risa Risa
Autor de la cita: INSULARVM
..............................................................................................................................

Algunos de mis trabajos de investigación:

1.-¿Un Posible Resello Perdido en la Historia Numismática de Tenerife? (2020): http://revista-hecate.org/files/4716/0762/6442/Garcia_Gonzalez_2020.pdf
2.-El Real "bamba" como Patrimonio de Nuestra Tierra: La Segunda "Moneda Canaria" (2017): https://docplayer.es/60907978-El-objeto-de-este-estudio-es.html
3.-"El Nacimiento de la Primera Moneda Canaria" (2016): https://studylib.es/doc/6600365/el-nacimiento-de-la-primera-moneda-canaria
Volver arriba Ir abajo
julula
CENTVRION PRETORIANO
julula


Masculino

Cantidad de envíos : 2459
Localización : Maresme Tropical
Actividad : 2809
Fecha de inscripción : 24/08/2011

Carlos IV, 8 Reales. 1789 FM. México. Busto de Carlos III. Ordinal “IV”. MBC+/EBC- Empty
MensajeTema: Re: Carlos IV, 8 Reales. 1789 FM. México. Busto de Carlos III. Ordinal “IV”. MBC+/EBC-   Carlos IV, 8 Reales. 1789 FM. México. Busto de Carlos III. Ordinal “IV”. MBC+/EBC- Icon_minitimeJue Dic 21, 2023 6:33 pm

Muy chulo tu duro de Carlos IV con busto de su padre! Bravísimo


Saludos cordiales,
julula
Volver arriba Ir abajo
En línea
Vílchez
PRAEFECTVS PRAETORIO
PRAEFECTVS PRAETORIO
Vílchez


España Masculino

Libra Cantidad de envíos : 4225
Edad : 531
Localización : Granada/Jaén
Actividad : 4774
Fecha de inscripción : 13/12/2015

Carlos IV, 8 Reales. 1789 FM. México. Busto de Carlos III. Ordinal “IV”. MBC+/EBC- Empty
MensajeTema: Re: Carlos IV, 8 Reales. 1789 FM. México. Busto de Carlos III. Ordinal “IV”. MBC+/EBC-   Carlos IV, 8 Reales. 1789 FM. México. Busto de Carlos III. Ordinal “IV”. MBC+/EBC- Icon_minitimeJue Dic 21, 2023 7:21 pm

Muy bonito. Enhorabuena.

Saludos.


"Hay un momento superior en la especie humana: España desde 1500 a 1700."
Hippolyte Taine (1828-1893), historiador y filósofo francés

-------------
España no tuvo colonias en ultramar; tuvo provincias y virreinatos.

He cambiado de nick; antes era Gran Capitán.
Volver arriba Ir abajo
Pretoriano
SIGNIFER
Pretoriano


Masculino

Cantidad de envíos : 710
Actividad : 891
Fecha de inscripción : 04/10/2023

Carlos IV, 8 Reales. 1789 FM. México. Busto de Carlos III. Ordinal “IV”. MBC+/EBC- Empty
MensajeTema: Re: Carlos IV, 8 Reales. 1789 FM. México. Busto de Carlos III. Ordinal “IV”. MBC+/EBC-   Carlos IV, 8 Reales. 1789 FM. México. Busto de Carlos III. Ordinal “IV”. MBC+/EBC- Icon_minitimeVie Dic 22, 2023 6:50 am

Vaya, os ha dado por los duros de los Carlos y me estáis picando.

Precioso este duro con ese busto y el ordinal IV menos habitual que el IIII

Enhorabuena Bravísimo
Volver arriba Ir abajo
kalandraka
OPTIO
kalandraka


España Masculino

Cantidad de envíos : 1442
Localización : Barcelona
Actividad : 1715
Fecha de inscripción : 20/10/2018

Carlos IV, 8 Reales. 1789 FM. México. Busto de Carlos III. Ordinal “IV”. MBC+/EBC- Empty
MensajeTema: Re: Carlos IV, 8 Reales. 1789 FM. México. Busto de Carlos III. Ordinal “IV”. MBC+/EBC-   Carlos IV, 8 Reales. 1789 FM. México. Busto de Carlos III. Ordinal “IV”. MBC+/EBC- Icon_minitimeVie Dic 22, 2023 10:35 am

Yo estoy esperando la oportunidad de hacerme con uno un día. Gran post @INSULARVM ,completísimo. Bravísimo Bravísimo Bravísimo


Si alguna vez, ve saltar por la ventana a un banquero suizo, salte detrás. Seguro que hay algo que ganar.
-Voltaire-
Volver arriba Ir abajo
Toletvm72
Collectiô Argentvm
Collectiô Argentvm
Toletvm72


España Masculino

Cantidad de envíos : 7019
Localización : Toledo
Actividad : 7259
Fecha de inscripción : 07/02/2009

Carlos IV, 8 Reales. 1789 FM. México. Busto de Carlos III. Ordinal “IV”. MBC+/EBC- Empty
MensajeTema: Re: Carlos IV, 8 Reales. 1789 FM. México. Busto de Carlos III. Ordinal “IV”. MBC+/EBC-   Carlos IV, 8 Reales. 1789 FM. México. Busto de Carlos III. Ordinal “IV”. MBC+/EBC- Icon_minitimeVie Dic 22, 2023 4:26 pm

Bravísimo Bravísimo Bravísimo
Volver arriba Ir abajo
JRBCN
MODERADOR
JRBCN


España Masculino

Virgo Cerdo
Cantidad de envíos : 5782
Edad : 40
Actividad : 6201
Fecha de inscripción : 31/05/2014

Carlos IV, 8 Reales. 1789 FM. México. Busto de Carlos III. Ordinal “IV”. MBC+/EBC- Empty
MensajeTema: Re: Carlos IV, 8 Reales. 1789 FM. México. Busto de Carlos III. Ordinal “IV”. MBC+/EBC-   Carlos IV, 8 Reales. 1789 FM. México. Busto de Carlos III. Ordinal “IV”. MBC+/EBC- Icon_minitimeMiér Dic 27, 2023 4:45 pm

Otro piezón, enhorabuena


Pásate a votar y opinar por las encuestas sobre billetes Españoles
Un saludo,
JRBCN Exacto
Volver arriba Ir abajo
INSULARVM
PRAEFECTVS PRAETORIO
PRAEFECTVS PRAETORIO
INSULARVM


España Masculino

Acuario Serpiente
Cantidad de envíos : 5427
Edad : 34
Localización : Plvs Vltra
Actividad : 6924
Fecha de inscripción : 09/01/2011

Carlos IV, 8 Reales. 1789 FM. México. Busto de Carlos III. Ordinal “IV”. MBC+/EBC- Empty
MensajeTema: Re: Carlos IV, 8 Reales. 1789 FM. México. Busto de Carlos III. Ordinal “IV”. MBC+/EBC-   Carlos IV, 8 Reales. 1789 FM. México. Busto de Carlos III. Ordinal “IV”. MBC+/EBC- Icon_minitimeMiér Ene 03, 2024 5:33 pm

Hola a tod@s, muchas gracias por comentar y celebro que les guste la pieza. Durante el ya pasado 2023 he intentado conseguir un ejemplar de estas características de las cecas de México, Potosí y Lima que, poco a poco, iré posteando. cheers Saludos y feliz año!! amigos


"Encapsular o no encapsular", he ahí el dilema.......... Risa Risa Risa
Autor de la cita: INSULARVM
..............................................................................................................................

Algunos de mis trabajos de investigación:

1.-¿Un Posible Resello Perdido en la Historia Numismática de Tenerife? (2020): http://revista-hecate.org/files/4716/0762/6442/Garcia_Gonzalez_2020.pdf
2.-El Real "bamba" como Patrimonio de Nuestra Tierra: La Segunda "Moneda Canaria" (2017): https://docplayer.es/60907978-El-objeto-de-este-estudio-es.html
3.-"El Nacimiento de la Primera Moneda Canaria" (2016): https://studylib.es/doc/6600365/el-nacimiento-de-la-primera-moneda-canaria
Volver arriba Ir abajo
Ailatan
PRINCIPALIS MAYOR
Ailatan


Masculino

Cantidad de envíos : 1709
Actividad : 2435
Fecha de inscripción : 13/01/2022

Carlos IV, 8 Reales. 1789 FM. México. Busto de Carlos III. Ordinal “IV”. MBC+/EBC- Empty
MensajeTema: Re: Carlos IV, 8 Reales. 1789 FM. México. Busto de Carlos III. Ordinal “IV”. MBC+/EBC-   Carlos IV, 8 Reales. 1789 FM. México. Busto de Carlos III. Ordinal “IV”. MBC+/EBC- Icon_minitimeMiér Ene 03, 2024 8:26 pm

Otra moneda bien presentada y bonita, en un grado de conservación muy bueno.
Enhorabuena y saludos.
Volver arriba Ir abajo
 
Carlos IV, 8 Reales. 1789 FM. México. Busto de Carlos III. Ordinal “IV”. MBC+/EBC-
Volver arriba 
Página 1 de 1.
 Temas similares
-
» 8 Reales. Carlos IV (busto de Carlos III). Ordinal IV. 1789. México
» 8 Reales 1789. Carlos IV con busto de Carlos III. Ordinal IV. Méjico.
» 1790. Carlos IV. México. FM. 8 reales. Busto de Carlos III. Ordinal IIII
» 8 Reales 1790. Carlos IV. México. Busto Carlos III Ordinal IIII
» 8 Reales Carlos IV 1789 México. FM. (busto Carlos III)

Permisos de este foro:No puedes responder a temas en este foro.
Foro Imperio Numismático :: EDADES MODERNA y CONTEMPORÁNEA :: CONTEMPORÁNEAS-
Cambiar a: