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  ¿Existió una emisión municipal de moneda metálica en Monóvar (Alicante)?

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maf1972
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MensajeTema: ¿Existió una emisión municipal de moneda metálica en Monóvar (Alicante)?   Mar 17 Jul 2012, 9:56 am

Hola:

Estaba recopilando información sobre las monedas metálicas de necesidad emitidas por organismos oficiales y me he encontrado un PDF en la Red:

SANTACREU SOLER, JOSE MARÍA (1986), “La crisis monetaria española de 1937”

Habla de una emisión en Monóvar y otra probable en Sella. Sin embargo, nunca he tenido noticias de tales emisiones, y en la Comunidad Valenciana sólo conozco las de Ibi y Betxí, que están mencionadas en el libro de Turró. ¿Alguien sabe algo?

Saludos
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MensajeTema: Re: ¿Existió una emisión municipal de moneda metálica en Monóvar (Alicante)?   Mar 17 Jul 2012, 10:06 am

podria tener sentido,la moneda en monovar.pues con la emision de moneda carton en aspe,y con los aletasos del fin de la guerra al poner la fabrica en aspe,que esta a unos 3 o 4 kilometros,con la envidia de los munisipios.
yo tampoco lo sabia .


ya soy rico os doy envidia
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MensajeTema: Re: ¿Existió una emisión municipal de moneda metálica en Monóvar (Alicante)?   Vie 26 Jul 2013, 10:33 pm

También se habla de la emisión de moneda (menos famosa que la de Ibi) de El Palomar en unos tomos de la Comunidad Valenciana y en realidad son fichas de un fabricante de caramelos de Madrid. El autor tan solo copió información de A. Turró y ya esta. Monovar ya tiene emisión de billete local y no pinta mucho la acuñación en metal. A parte, como se comentó en otro foro, nunca a aparecido nada al respecto y hoy en día, a parte de foros especializados, ofertas a precio fijo y subastas numismáticas e internet, está el tema de los detectores de metales con sus aportaciones numismáticas (sin entrar en temas punzantes) y ninguno de ellos a aportado nada de nada, así que ni Sella ni Monovar. Todo es pura especulación sin fundamento y pura bohemiada. Y doy por sentado (y mira que me arriesgo,je,je,je!!!) que en el futuro trabajo de fichas valencianas no saldrá nada de nada de estas dos poblaciones.Saludos!
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MensajeTema: Re: ¿Existió una emisión municipal de moneda metálica en Monóvar (Alicante)?   Sáb 27 Jul 2013, 1:19 am

@tromoitio escribió:
También se habla de la emisión de moneda (menos famosa que la de Ibi) de El Palomar en unos tomos de la Comunidad Valenciana y en realidad son fichas de un fabricante de caramelos de Madrid. El autor tan solo copió información de A. Turró y ya esta. Monovar ya tiene emisión de billete local y no pinta mucho la acuñación en metal. A parte, como se comentó en otro foro,  nunca a aparecido nada al respecto y hoy en día, a parte de foros especializados, ofertas a precio fijo y subastas numismáticas e internet, está el tema de los detectores de metales con sus aportaciones  numismáticas (sin entrar en temas punzantes) y ninguno de ellos a aportado nada de nada, así que ni Sella ni Monovar. Todo es pura especulación sin fundamento y pura bohemiada. Y doy por sentado (y mira que me arriesgo,je,je,je!!!) que en el futuro trabajo de fichas valencianas no saldrá nada de nada de estas dos poblaciones.Saludos!

Mire em realidade todas son fichas. Las delos comercios e las delos ayuntamentos. Mas sucede que ha muchos años algumos comerciantes vieron negocio com algumas y las pusieron em catalogos ao mismo nivel que moeda legitima como eram las de euzkadi o los consejos del norte que si eram moeda.
Misma cuenta pode echar se delos vales de ayuntamentos e hacer se usted preguntas tipo por que se catalogan umo si y outros non como vulgares pimientos gallegos?
Gracias.
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Richard-86
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MensajeTema: Re: ¿Existió una emisión municipal de moneda metálica en Monóvar (Alicante)?   Sáb 27 Jul 2013, 6:02 pm

@maf1972 escribió:
Hola:

Estaba recopilando información sobre las monedas metálicas de necesidad emitidas por organismos oficiales y me he encontrado un PDF en la Red:

SANTACREU SOLER, JOSE MARÍA (1986), “La crisis monetaria española de 1937”

Habla de una emisión en Monóvar y otra probable en Sella. Sin embargo, nunca he tenido noticias de tales emisiones, y en la Comunidad Valenciana sólo conozco las de Ibi y Betxí, que están mencionadas en el libro de Turró. ¿Alguien sabe algo?

Saludos

Hola, ¿sería posible que compartieras ese enlace con los demás miembros del foro? gracias de antemano.
Saludos


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MensajeTema: Re: ¿Existió una emisión municipal de moneda metálica en Monóvar (Alicante)?   Sáb 27 Jul 2013, 7:14 pm

Hola Richard-86, este pdf esta en un post en la seccion de Historia / Arqueologia, pongo el enlace

http://www.imperio-numismatico.com/t63771-la-crisis-monetaria-espanola-de-1937-en-alicante

Un saludo
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Richard-86
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MensajeTema: Re: ¿Existió una emisión municipal de moneda metálica en Monóvar (Alicante)?   Sáb 27 Jul 2013, 8:31 pm

Muchas gracias.


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MensajeTema: Re: ¿Existió una emisión municipal de moneda metálica en Monóvar (Alicante)?   Dom 28 Jul 2013, 4:59 pm

Buenas maf1972,

Nunca he visto la pieza de Monóvar pero estoy convencido de que no fue moneda. Ademas el mismo autor José Maria Santacreu Soler lo dice al hablar de un vale moneda. En primer plazo es un vale que vale una cantidad predeterminada de moneda al igual que cartón moneda. Es verdad que estos vales generalmente fueron producidos de papel, cartón y hasta en algunos casos de madera o plástico. Pero en otros casos al parecer también se uso el metal como materia prima. Las "monedas metálicas" que sí he visto son las de Aspe. Pero al igual no son "monedas" con carácter oficial, es decir acuñadas por orden del gobierno central o local. De todos modos estas piezas sin duda alguna tienen su valor histórico como las monedas oficiales.

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: ¿Existió una emisión municipal de moneda metálica en Monóvar (Alicante)?   Jue 01 Ago 2013, 5:12 pm

Hola:

Acabo de ver que hay contestaciones al tema que abrí hace un año (no me llegó ningún aviso al correo). Yo también creo que no hubo emisiones en Monóvar, aparte de las emisiones del casino, negocios y/o particulares. Gracias a todos por la colaboración.

@JO3023 escribió:
Buenas maf1972,

Nunca he visto la pieza de Monóvar pero estoy convencido de que no fue moneda. Ademas el mismo autor José Maria Santacreu Soler lo dice al hablar de un vale moneda. En primer plazo es un vale que vale una cantidad predeterminada de moneda al igual que cartón moneda. Es verdad que estos vales generalmente fueron producidos de papel, cartón y hasta en algunos casos de madera o plástico. Pero en otros casos al parecer también se uso el metal como materia prima. Las "monedas metálicas" que sí he visto son las de Aspe. Pero al igual no son "monedas" con carácter oficial, es decir acuñadas por orden del gobierno central o local. De todos modos estas piezas sin duda alguna tienen su valor histórico como las monedas oficiales.

Saludos,
Tristán

Hola Tristán. En Aspe sí que hubo una acuñación de moneda ordenada por el gobierno municipal. En la sesión del Consejo Municipal de Aspe celebrada el 29 de julio de 1937 figura que se decidió realizar una emisión monetaria de billetes, cartones y monedas que subsanara en lo posible las carencias que sufría la población. La emisión declarada en dicho acta estaba compuesta de billetes de peseta, 25 y 50 céntimos, cartones de 10 y 5 céntimos, y monedas de “hojalata” de 5 y 50 céntimos.
"Guerra y moneda. La Fábrica Nacional de Moneda y Timbre en Aspe" pág 49-50, Jose Ramón García Gandía

Saludos
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MensajeTema: Re: ¿Existió una emisión municipal de moneda metálica en Monóvar (Alicante)?   Jue 01 Ago 2013, 5:16 pm

@Topo escribió:
Mire em realidade todas son fichas. Las delos comercios e las delos ayuntamentos. Mas sucede que ha muchos años algumos comerciantes vieron negocio com algumas y las pusieron em catalogos ao mismo nivel que moeda legitima como eram las de euzkadi o los consejos del norte que si eram moeda.
Misma cuenta pode echar se delos vales de ayuntamentos e hacer se usted preguntas tipo por que se catalogan umo si y outros non como vulgares pimientos gallegos?
Gracias.

Hola Topo:

Si entendemos como moneda la emisión metálica realizada por un organismo oficial (aunque sea pequeño), las emisiones de los ayuntamientos son monedas. Otra cosa es que algunos manuales no sean muy rigurosos o consecuentes a la hora de incluir unas y desechar otras.

Saludos
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maf1972
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MensajeTema: Re: ¿Existió una emisión municipal de moneda metálica en Monóvar (Alicante)?   Jue 01 Ago 2013, 5:21 pm

@tromoitio escribió:
... Aparte, como se comentó en otro foro,  nunca a aparecido nada al respecto y hoy en día, a parte de foros especializados, ofertas a precio fijo y subastas numismáticas e internet, está el tema de los detectores de metales con sus aportaciones  numismáticas (sin entrar en temas punzantes) y ninguno de ellos a aportado nada de nada, así que ni Sella ni Monovar.

Hola Tromoito:

Te aseguro que si se entera de la discusión alguno de los que saca las chapas en ebay, se pondrá a fabricar la de Monóvar y la de Sella. Inmediatamente.

Saludos
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MensajeTema: Re: ¿Existió una emisión municipal de moneda metálica en Monóvar (Alicante)?   Jue 01 Ago 2013, 7:15 pm

@maf1972 escribió:
@tromoitio escribió:
... Aparte, como se comentó en otro foro,  nunca a aparecido nada al respecto y hoy en día, a parte de foros especializados, ofertas a precio fijo y subastas numismáticas e internet, está el tema de los detectores de metales con sus aportaciones  numismáticas (sin entrar en temas punzantes) y ninguno de ellos a aportado nada de nada, así que ni Sella ni Monovar.

Hola Tromoito:

Te aseguro que si se entera de la discusión alguno de los que saca las chapas en ebay, se pondrá a fabricar la de Monóvar y la de Sella. Inmediatamente.

Saludos


Jejejej y las de Javea (Alicante). Por cierto, ¿alguien las ha visto?

Saludos
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MensajeTema: Re: ¿Existió una emisión municipal de moneda metálica en Monóvar (Alicante)?   Vie 02 Ago 2013, 7:32 am

@maf1972 escribió:
Hola Tristán. En Aspe sí que hubo una acuñación de moneda ordenada por el gobierno municipal. En la sesión del Consejo Municipal de Aspe celebrada el 29 de julio de 1937 figura que se decidió realizar una emisión monetaria de billetes, cartones y monedas que subsanara en lo posible las carencias que sufría la población. La emisión declarada en dicho acta estaba compuesta de billetes de peseta, 25 y 50 céntimos, cartones de 10 y 5 céntimos, y monedas de “hojalata” de 5 y 50 céntimos.
"Guerra y moneda. La Fábrica Nacional de Moneda y Timbre en Aspe" pág 49-50, Jose Ramón García Gandía

Saludos
Buenas maf1972, ni siquiera me dí cuenta que el tema era del año pasado. :silbido:De todos modos me interesó el tema y por eso respondí. Las "monedas metálicas" que he visto de Aspe, aunque no las he tenido en la mano, estoy seguro que no son de hojalata. ¿No tendras por casualidad alguna foto de estas monedas de hojalata, no? Me gustaria de verlas.

Aqui le dejo el enlace a los cartón monedas que tengo El Sello Moneda / Cartón Moneda de la República

Y en este siguiente enlace Las monedas de 50 Céntimos 1937. II República. les dejo el enlace al excelente documento online de José Ramón García Gandía y otros documentos que pueden resultar también interesantes.

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: ¿Existió una emisión municipal de moneda metálica en Monóvar (Alicante)?   Vie 02 Ago 2013, 1:23 pm

Hola JO3023,
En una casa de subastas, salio una de 0,50 de Aspe y en la descripcion del articulo decia "cospel de hierro".
En la pagina 56 de este documento online http://es.scribd.com/doc/122960879/Guerra-y-Moneda-La-Fabrica-Nacional-de-Moneda-y-Timbre-en-Aspe-1938-1939-pdf dice la tirada de cada moneda y describe en que material estan hechas, aqui dice hoja de lata. Pongo el cuadro de la tirada en pesetas.

Hoja de lata -----De 0’50 pesetas.---- 10.000 pesetas
Cartón ------ De 0’10 pesetas ---- 1.395 pesetas.
Cartón y hoja de lata ---- De 0,05 pesetas ----342’50 pesetas.

Yo tampoco he tenido ninguna en mano, pero personalmente creo que no son de hoja de lata, creo que estan hechas apartir de una lamina fina de hierro, pero no de hoja de lata, creo que son un poco mas gruesas que la hoja de lata.
Pongo unas fotos que coji de subastas, de la de 0,50 pesetas(hierro) y la de 0,10 pesetas(carton)


imagen jpg


subir fotos a internet

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MensajeTema: Re: ¿Existió una emisión municipal de moneda metálica en Monóvar (Alicante)?   Vie 02 Ago 2013, 1:46 pm

Gracias Mateo74,

La primera es la que conozco y para mí, como dices, es de hierro y no de hoja de lata. La segunda, la verdad, nunca la he visto. Gracias por enseñarnos estas "monedas".

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: ¿Existió una emisión municipal de moneda metálica en Monóvar (Alicante)?   Vie 02 Ago 2013, 4:15 pm

@maf1972 escribió:
Hola:

Estaba recopilando información sobre las monedas metálicas de necesidad emitidas por organismos oficiales y me he encontrado un PDF en la Red:

SANTACREU SOLER, JOSE MARÍA (1986), “La crisis monetaria española de 1937”

Habla de una emisión en Monóvar y otra probable en Sella. Sin embargo, nunca he tenido noticias de tales emisiones, y en la Comunidad Valenciana sólo conozco las de Ibi y Betxí, que están mencionadas en el libro de Turró. ¿Alguien sabe algo?

Saludos

Hola maf1972,
Yo tambien creo, que no se emitieron monedas ni en Monóvar ni en Sella, simplemente por que nunca se han visto.
Aparte de las emisiones conocidas que citas, Ibi y Betxí, en el libro de A. Turró, tambien hay una emision de moneda metalica, en Jávea (Alicante) de tres valores diferentes, 2 pesetas, 1 peseta y 50 céntimos. Este caso es diferente, porque estas monedas existen,(por lo menos A.Turró las vio Shocked  ), hay foto y estan catalogadas con su peso y medidas etc, el problema es que no se sabe si son autenticas o se hiciero posteriormente. ¿Alguien sabe algo de estas, las haveis visto?Reflexionar 

Pongo fotos del catalogo de A. Turro, para el que no lo tenga.
Saludos

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MensajeTema: Re: ¿Existió una emisión municipal de moneda metálica en Monóvar (Alicante)?   Vie 02 Ago 2013, 5:00 pm

@maf1972 escribió:
@Topo escribió:
Mire em realidade todas son fichas. Las delos comercios e las delos ayuntamentos. Mas sucede que ha muchos años algumos comerciantes vieron negocio com algumas y las pusieron em catalogos ao mismo nivel que moeda legitima como eram las de euzkadi o los consejos del norte que si eram moeda.
Misma cuenta pode echar se delos vales de ayuntamentos e hacer se usted preguntas tipo por que se catalogan umo si y outros non como vulgares pimientos gallegos?
Gracias.

Hola Topo:

Si entendemos como moneda la emisión metálica realizada por un organismo oficial (aunque sea pequeño), las emisiones de los ayuntamientos son monedas. Otra cosa es que algunos manuales no sean muy rigurosos o consecuentes a la hora de incluir unas y desechar otras.

Saludos

Puesto a admitir barco como animal aquatico. Por que tieme que ser organismo oficial? Non vale um vale de um colmado? Si nel pueblo la gente lo coge sera moneda o non?
Yo prefiero hablar de moeda cuando e moeda legal. Es dicer emitida por quem tiene facultade para haxcer lo. Seja oficial o non. Las moedas medievais non estan emitidas por organismos oficiaes mas si por quem tien la prebenda de hacer lo.
Los ayuntamentos da guerra civil española non tenian facultad pra emitir moeda si no vales. Y vales contra moeda legal que debian guardar nel ayuntamento como garantia.
Non le de vueltas non saon moeda. Son negocio. Mas apenas para quem las vende.
De todos modos ya le dijeron atras. Solo ha que escrivir um poco mais y aparesceran em internet para comprar las moedas que sean menester.
Gracias.
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MensajeTema: Re: ¿Existió una emisión municipal de moneda metálica en Monóvar (Alicante)?   Vie 02 Ago 2013, 7:09 pm

@JO3023 escribió:
Gracias Mateo74,

La primera es la que conozco y para mí, como dices, es de hierro y no de hoja de lata.
La Hojalata és hierro. Creo que confundis la hojalata con el latón.

Saludos.
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MensajeTema: Re: ¿Existió una emisión municipal de moneda metálica en Monóvar (Alicante)?   Vie 02 Ago 2013, 8:39 pm

@Roquesblaves escribió:
@JO3023 escribió:
Gracias Mateo74,

La primera es la que conozco y para mí, como dices, es de hierro y no de hoja de lata.
La Hojalata és hierro. Creo que confundis la hojalata con el latón.

Saludos.

Hola Roquesblaves,
No, el laton es de color amarillo (parecido al oro). Posiblemente no me he explicado bien, yo lo que queria decir es que la hojalata es muy fina y maleable, y estas "monedas" creo que no son tan finas y por eso digo hierro, pero seguramente sean de alguna aleacion de hierro con algun otro metal, (si fuesen de hierro solo, seguramente estarian oxidadas) de todas formas, no hacerme mucho caso jejej, es mi opinion personal, sin haverlas tenido en la mano.

Un saludo
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MensajeTema: Re: ¿Existió una emisión municipal de moneda metálica en Monóvar (Alicante)?   Vie 02 Ago 2013, 9:31 pm

Estoy totalmente de acuerdo Mateo74 No se precisamente la composición de la hojalata, pero yo hablo de hojalata cuando la lámina es fina como explica Mateo74 Por ejemplo, en Ibi se hicieron juguetes de hojalata. Pero esta primera pieza con el valor de 050 obviamente es mucho mas gruesa y por eso hablo de hierro. Por cierto he visto oxidaciones en algunas de estas piezas por lo que para mi son casi sin duda de hierro.

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: ¿Existió una emisión municipal de moneda metálica en Monóvar (Alicante)?   Sáb 03 Ago 2013, 12:47 pm

Hola a todos!!Las de Javea son fantasías con ya algo de solera,de los años 80, al menos el Pepito Fantasías se curro unos cuños o unos moldes.En la propia población no las conocía ni Rita la Cantaora....Ya aparecen en el catálogo de R.Petit creo recordar. Y esperemos que el Tio Moñas no le de ahora por coger chapas y punzonarle lo de JAVEA 25 CTS . 1937 y meterlas a la venta, que siempre cae el típico incauto pensando que ha pillado un chollazo por 15€ y que luego se revenderá en Aureo por 300€ de salida...
Y Topo, no entiendo a que tanta insistencia en hablar de diferencias entre fichas y monedas o billetes y vales, emitidos por organismos oficiales o en la tienda del vecino. Sólo está la duda en este post sobre la existencia o no de las PIEZAS NUMISMÁTICAS de Sella y Monovar. También decir que NO HAY CATALOGADA NINGUNA PIEZA NUMISMÁTICA en METAL ni de Sella ni de Monovar, ni de ningún organismo oficial ni del churrero del quinto piso. Sobre el cartón de Aspe con el agujero hexagonal, según descripción de subasta, posee un tampón en reverso del AYUNTAMIENTO. Y esto a mi parecer no cuadra mucho; LLEVA EXACTAMENTE LOS MISMOS PUNZONES QUE LAS PIEZAS METÁLICAS descritas por Turró. Se supone que estas piezas o son pruebas o son de ámbito privado, la que lleva HL, puede que signifique HERMANDAD de LABRADORES (en el futuro trabajo de fichas de L. Garrido supongo que lo explicará más detalladamente); entonces si estan realizadas con los mismos punzones, ¿qué tiene que ver el Ayuntamiento con esa tal hermandad?. Yo esta pieza de Aspe, al ser de cartón, la incluyo en mi trabajo, pero ya expongo para no pillarme los dedos de si es una posible fantasía.
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MensajeTema: Re: ¿Existió una emisión municipal de moneda metálica en Monóvar (Alicante)?   Sáb 03 Ago 2013, 12:57 pm

Y aunque consten en papeles originales de época no significa que se llegaran a emitir o acuñar en la realidad (ya sea por diferentes motivos). Yo tuve la de 50 cts de Aspe, la rectangular con agujero. Y aparecieron hace algunos años casi todas de golpe en Aureo, no las conocía nadie.Y hace poco salió esa de 10 cts de cartón. ¿Dónde se ha visto que se utilicen punzones para el cartón y encima ya habiendo emisiones oficiales en papel?. En metal no me meto, le paso la patata caliente al autor del catálogo de fichas valencianas, pero en cartón me huele a pufo...
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MensajeTema: Re: ¿Existió una emisión municipal de moneda metálica en Monóvar (Alicante)?   Sáb 03 Ago 2013, 1:05 pm

Y otra cosa para marear sobre las de Aspe, el metal es perdurable a las condiciones ambientales externas, el papel/cartón no. Si tantas se acuñaron según su importe total descrito ¿nadie a encontrado por ahí?, porque las que salen en subasta siempre están perfectas, ni oxidaciones ni nada. Si circularon entre la población (tipo las de Ibi), la gente debería de acordarse de ellas. ¿Alguien sabe algo, las recuerda...?
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maf1972
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MensajeTema: Re: ¿Existió una emisión municipal de moneda metálica en Monóvar (Alicante)?   Sáb 03 Ago 2013, 4:32 pm

Hola:

Respecto a la serie de tres monedas de Jávea, son con casi total seguridad fantasías. Barrera (1989) las nombra como tal en su libro de monedas andaluzas y data su aparición a principios de los setenta junto a la serie de Trebujena. También Turró (1996) las nombra en el libro que decís pero en ese mismo libro sospecha de su falsedad ya que el escudo es muy diferente del que aparece en los billetes de esa localidad.

Las "chapas" de Jávea son tres: la de 50 céntimos y dos ejemplares de 5 céntimos (una redonda y otra cuadrada). Existe otra pieza similar que tiene inscripción de HL y se supone que se acuñó en el mismo lugar, pero como dice Tromoito debió pertenecer a una empresa o cooperativa. Las de Jávea están fotografiadas en el libro de Turró sobre el país valenciano del 96 y allí no nombra la pieza de cartón que se ha colgado. La descripción del metal según Turró es: "chapa de hierro negro".

Yo tengo la de Aspe de 50 cts y es extrafina, no se parece a ninguna otra ficha-moneda-chapa que conozca, por lo que juraría que sí es hojalata.

Saludos
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JO3023
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MensajeTema: Re: ¿Existió una emisión municipal de moneda metálica en Monóvar (Alicante)?   Sáb 03 Ago 2013, 6:26 pm

@maf1972 escribió:
Yo tengo la de Aspe de 50 cts y es extrafina, no se parece a ninguna otra ficha-moneda-chapa que conozca, por lo que juraría que sí es hojalata.

Saludos
Entonces me has convencido. En las fotos no aparecen de ser tan finas.

Saludos,
Tristán
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¿Existió una emisión municipal de moneda metálica en Monóvar (Alicante)?
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