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 2ª subasta Vico 9 Octubre. Colección Archer M. Huntington.

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Rgonzalez
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MensajeTema: Re: 2ª subasta Vico 9 Octubre. Colección Archer M. Huntington.   Jue Sep 27, 2012 7:09 am

La de Villaronga es "más Titum" también se parece mucho el estilo del reverso, es raro que no haya aparecido algún ejemplar más habiendo al menos dos cuños (siempre y cuando la copia dibujada sea fiel a la realidad. Mirare por curiosidad en otros catalogos antiguos a ver que cuño aparece como ejemplo.


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Hayek
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MensajeTema: Re: 2ª subasta Vico 9 Octubre. Colección Archer M. Huntington.   Jue Sep 27, 2012 6:25 pm

Dos preguntas, aquí va todo la coleccion de Huntington que le ha tocado a Vico o ya ha habído una anterior?

A mi sólo me interesa del "Centenario pa aca"... esta subasta es la única de Huntington del Centenario no? me hace mucha gracia ver esas pátinas horribles en las monedas de plata, sobre todo me da una rabia del 15 en monedas tan escasas y en esas conservaciones pero para mi le mata la pátina...

También es curioso que esto sea más en las de plata que en las de cobre... en fin no me lo explico...

Mejor así porque sino tal vez haría la golfada de ir a por una moneda de esas tirando la casa por la ventana para tener una Ex-H(por las mas corrientita y baratita aunque saliera por un ojo de la cara) ... en fin


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MensajeTema: Re: 2ª subasta Vico 9 Octubre. Colección Archer M. Huntington.   Jue Sep 27, 2012 7:58 pm

@Hayek escribió:
Dos preguntas, aquí va todo la coleccion de Huntington que le ha tocado a Vico o ya ha habído una anterior?

A mi sólo me interesa del "Centenario pa aca"... esta subasta es la única de Huntington del Centenario no? me hace mucha gracia ver esas pátinas horribles en las monedas de plata, sobre todo me da una rabia del 15 en monedas tan escasas y en esas conservaciones pero para mi le mata la pátina...

También es curioso que esto sea más en las de plata que en las de cobre... en fin no me lo explico...

Mejor así porque sino tal vez haría la golfada de ir a por una moneda de esas tirando la casa por la ventana para tener una Ex-H(por las mas corrientita y baratita aunque saliera por un ojo de la cara) ... en fin

Hola Hayek,
Hubo una subasta ya de Jesus Vico con peizas del Huntington, el pasado 26 de junio, donde salieron algunas piezas del Centenario:

http://www.imperio-numismatico.com/t42283-subasta-extraordinaria-26-de-junio-ex-hispanic-society-of-america-huntington

El tema de la plata para estos periodos es realmente muy feo..., yo también espero que la serie del centenario sea otra en próximas subastas (si es que las hay)

saludos,

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MensajeTema: Re: 2ª subasta Vico 9 Octubre. Colección Archer M. Huntington.   Jue Sep 27, 2012 8:54 pm

aprovecho este hilo para decir que la pagina de vico es lamentable... La verdad es que es dificil de ver, las fotos no son muy alla, y que no encuentro las subastas anteriores...

la verdad que de gastarte 200-300-500 pavos en una moneda deberian tener una pagina a la altura...


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MensajeTema: Re: 2ª subasta Vico 9 Octubre. Colección Archer M. Huntington.   Jue Sep 27, 2012 8:55 pm

@Hayek escribió:
La verdad que de gastarte 200-300-500 pavos en una moneda deberian tener una pagina a la altura...
Esa cantidad es irrisoria comparada con los 450.000 euros de un 10 Excelentes a nombre de los RR.CC. En esta colección el 99% no baja de los 500.
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MensajeTema: Re: 2ª subasta Vico 9 Octubre. Colección Archer M. Huntington.   Jue Sep 27, 2012 9:03 pm

@David escribió:
@Hayek escribió:
La verdad que de gastarte 200-300-500 pavos en una moneda deberian tener una pagina a la altura...
Esa cantidad es irrisoria comparada con los 450.000 euros de un 10 Excelentes a nombre de los RR.CC. En esta colección el 99% no baja de los 500.

Es una forma de hablar, muchacho. Alguien que se gasta 450.000€ en un 10 excelentes de los rrcc supongo que se cojerá un avión y la verá in situ...

Entiendo que si te gastas a partir de 5000€ lo normal, como hacen los que tienen esa capacidad economica es ir a verlas en directo.


Lo que digo es que pare subastas normales, a las que vamos tu y yo o cualquiera de este foro, tanto en sala como en correo, la mayoria pujamos por interner o por correo, y no se otros, pero vamos que entiendo que mi tope son 300€ y si me gastos 300€ en pujar por una moneda quiero ver una foto en condiciones, y una pagina web buena, y un archivo de subastas anteriores decentes...

Personalmente no me gasto ni 50€ (realmente ni 1€ en este caso) en una puja en una pagina que no sea decente.

Lo que queria decir es que me parece lamentable, que es una subasta de categoria MUNDIAL como es huntington Vico tenga una pagina tan ruinosa y triste...

Que pensaran pujadores europeos y del resto del mundo haciendo pujas de 20.000, 30.000, 50.000 euros en una pagina tan ruinosa que parece de una numismatica de provincias.


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MensajeTema: Re: 2ª subasta Vico 9 Octubre. Colección Archer M. Huntington.   Jue Sep 27, 2012 9:15 pm

Pero si la página de Vico es una de las mejores en lo que se refiere a diseño. Es austera y no tiene muchas complicaciones ¿qué quieres más?

Mira la de http://cayon.com/ que mueve más dinero y eso que su web tiene apenas un año de existencia, pues antes no tenían.
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MensajeTema: Re: 2ª subasta Vico 9 Octubre. Colección Archer M. Huntington.   Jue Sep 27, 2012 9:46 pm

uy, pareces molesto, no sé sí tienes alguna relación personal con vico o algo así...

Tío que haya dos cosas malas no significa que algo esté bien...

Si me pides mi opinión me parece infinitamente mejor la de Cayon, ellos vieron la necesidad de mejorar la página y lo hicieron!!! y ya me contarás macho pero las fotografías de Cayon son indiscutiblemente mejor que las de Vico.


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MensajeTema: Re: 2ª subasta Vico 9 Octubre. Colección Archer M. Huntington.   Jue Sep 27, 2012 9:56 pm

Yo no tengo ninguna relacion con Vico. Las imágenes coincido contigo.


Última edición por David el Mar Oct 02, 2012 11:29 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: 2ª subasta Vico 9 Octubre. Colección Archer M. Huntington.   Vie Sep 28, 2012 12:01 am

@Hayek escribió:
uy, pareces molesto, no sé sí tienes alguna relación personal con vico o algo así...

Tío que haya dos cosas malas no significa que algo esté bien...

Si me pides mi opinión me parece infinitamente mejor la de Cayon, ellos vieron la necesidad de mejorar la página y lo hicieron!!! y ya me contarás macho pero las fotografías de Cayon son indiscutiblemente mejor que las de Vico.

relación personal no creo, pero comerciales y de grandes cifras... Risa


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MensajeTema: Re: 2ª subasta Vico 9 Octubre. Colección Archer M. Huntington.   Vie Sep 28, 2012 3:03 am

Mucho Hungtinton pero poca calidad, quitando las piezas unicas o realmente escasas,con el valor que conlleva ,logicamente,su rareza, independientemente de su estado, todo lo demas no tiene una calidad muy alta.Se encuentra mas calidad,de piezas, en otras subastas.

Es mi opinion.Saludos.
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MensajeTema: Re: 2ª subasta Vico 9 Octubre. Colección Archer M. Huntington.   Vie Sep 28, 2012 4:34 am

@perepepe escribió:
Mucho Hungtinton pero poca calidad, quitando las piezas unicas o realmente escasas,con el valor que conlleva ,logicamente,su rareza, independientemente de su estado, todo lo demas no tiene una calidad muy alta.Se encuentra mas calidad,de piezas, en otras subastas.

Es mi opinion.Saludos.

Cierto, aqui tambien juega el marketing, más luego lo que se calienta en algún foro clasista con la chorrada del pedigree, yo eso no se lo exigo ni a mi perro... porque una moneda haya sido de este muchacho con nombre de futbolista tiene que valer lo que no está escrito???, para mi es más importante que tenga calidad aunque haya sido de Periquin Rodriguez.


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MensajeTema: Re: 2ª subasta Vico 9 Octubre. Colección Archer M. Huntington.   Vie Sep 28, 2012 6:21 am

¡¡¡Que no se enteren vuestras mujeres, madres y mascotas que teneis relaciones con Vico!!!¿eh?.
Bueno.. pues yo no veo que esté tan mal, tan mal esa pagina. Cierto es que según con qué navegador las fotos hacen chirivitas en vez de ampliarse al poner el ratón encima..pero fuera del Explorer, la cosa se arregla. De hecho, donde se ven fatal es en el catálogo de papel.. en la web las puedes ampliar y ver bastante mejor.

Respecto a la conservación/belleza.. es verdad que estas de colección antigua estan bastante hechas polvo. Hay piezas raras que valdrian un Potosí si estuvieran patinadas etc.. pero así.. desnuditas, pues menos... bastante menos incluso que el precio de salida...

Por cierto hay dos erratas detectadas: La 380 no es un Saltuie, sino un ildukoite; y la 408 que es un sekotias lakas, pero unidad, no mitad (y el precio de salida.. es curiosamente bajo para los que se estilan en la subasta.. es extraño).
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Auvanko
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MensajeTema: Re: 2ª subasta Vico 9 Octubre. Colección Archer M. Huntington.   Mar Oct 02, 2012 9:15 am

Respecto a las quejas del color o aspecto de las pátinas en las monedas de plata (del bronce destacan por su ausencia, en general), se me ocurre una cosa.
En las antiguas (denarios) quizá no se note tanto, pero en las "modernas" (s. XVIII, XIX) de tamaños bastante más grandes y superficies lisas, esas patinas feas.. colores irregulares etc.. es posible que sean debidos al almacenamiento de las piezas en estos 100 años.
El coleccionista privado mima su colección y se pasa el dia mirandola...limpia sus monedas, quizá con más regularidad de la debida, incluso algo compulsivamente casi a la más mínima aparición de una mota o manchita.
Sin embargo, en las colecciones de museos, y la HSA podria ser un ejemplo, las monedas pueden pasar incluso decenios sin ser consultadas y más aun limpiadas, con lo que estas manchas que no afectan a la moneda se desarrollan libremente sin ser limpiadas.
Muchas colecciones de museos e instituciones se guardan en sobrecitos de papel en vez de en bandejas. Hoy en día se usan papeles no acidos, etc.. por cuestiones de conservación, pero dudo que estas colecciones con casi un siglo no hayan sido almacenadas en sobres de papel "normal", es decir, acido, con las consecuencias (unidas al tiempo fuera de la vista de todo el mundo) que se pueden observar.
Yo no entiendo de limpieza de plata.. pero esos colores "feos" (más bien oscurecimientos o irisaciones irregulares?) imagino que no serán dificiles de limpiar y dejar "como nuevas"?
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MensajeTema: Re: 2ª subasta Vico 9 Octubre. Colección Archer M. Huntington.   Mar Oct 02, 2012 5:41 pm

Buenas,

Aún no le he hechado un vistazo a estas monedas de plata ya que no intento pujar por ninguna de ellas. La conservación de las piezas de esta segunda subasta de Vico. de lo poco que he visto, es muchísimo inferior a la de la primera subasta. Tened también en cuenta que la plata con el tiempo oscurece y hasta incluso se pone negra del todo como el carbón. A los americanos les gusta mucho los colores iridiscentes y he escuchado de varios numismaticos profesionales que en los estados unidos se dedican con frequencia a colorear las monedas con productos quimicos para que tomen todos estos colores del arco iris. Si esto fuera el caso con las monedas que Vico subasta las monedas para mi no valdrian nada.

Saludos,
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MensajeTema: Re: 2ª subasta Vico 9 Octubre. Colección Archer M. Huntington.   Mar Oct 02, 2012 9:34 pm

auvanko las monedas no se limpian


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MensajeTema: Re: 2ª subasta Vico 9 Octubre. Colección Archer M. Huntington.   Mar Oct 02, 2012 11:45 pm

Citación :
Yo no entiendo de limpieza de plata.. pero esos colores "feos" (más bien oscurecimientos o irisaciones irregulares?) imagino que no serán dificiles de limpiar y dejar "como nuevas"?
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MensajeTema: Re: 2ª subasta Vico 9 Octubre. Colección Archer M. Huntington.   Miér Oct 03, 2012 12:35 am

Oí decir...: Con el tiempo, todo valdrá...

En las subastas se habla de pátinas cuando no lo son, cuando son limpiadas con productos quimicos en el mejor de los casos y el resultado no puede ser considerado pátina. Todo lo que es artificial no se debe considerar pátina o al menos debería poner pátina artificial o si es producto de sobeteo el famoso "pátina de monetario".
No soy partidiario de limpiar nada excesivamente, la plata si está limpiada o mal limpiada no debería de tocarse más, ni dejar´más brillante porque se van a ver más los defectos sobre todo si se trata de monedas antiguas.
Lo de las irisaciones en moneda de plata antigua es por el uso de productos químicos para su limpieza, pero se debería de huir de éstas modas y SIEMPRE SIEMPRE, no limpiar las monedas más que lo estrictamente necesario.


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MensajeTema: Re: 2ª subasta Vico 9 Octubre. Colección Archer M. Huntington.   Miér Oct 03, 2012 7:55 am

Vale.. vale.. pero no me pegueis en la cabeza.. que la necesito.
Yo no colecciono mas que Iberico, romano, medieval y los euros raros que me dan en el mercado.
Lo del limpiarlas ha sido un suponer..., que yo por limpiar solo me limpio detras de las orejitas, y me imaginaba a los de las monedas del centenario sacando brillo con el Aladdin como posesos. Bueno.. ya veo que no.

De todas maneras, para nada desacredita mi teoria de que esos colores feos son alteraciones de tiempo y por estar en condiciones inadecuadas (papeles agresivos.. de los materiales plasticos etc.. de las bandejas tambien podriamos hablar...), de la humedad.. y la contaminación de diversos tipos.

Y efectivamente... las patinas necesita MUUUcho tiempo y tierra al rededor para formarse como alteraciones de la propia parte externa de la moneda. Las monedas de uno o dos siglos no tienen patina. Las llamadas "patinas de monetario antiguo" para hablar del bronce oscurecido son una filfa...(no se si del sobeteo.. pero es algo a estudiar..) y hoy en dia se llama patina a alteraciones de lo menos recomendable, algunas de ellas verdaderos cánceres del bronce incipientes.

Es posible que esos colores o aspecto feo de algunas de estas monedas sean por limpiezas inadecuadas con productos muy agresivos hace un siglo.

Lo que debemos tener en cuenta es que eso de "una moneda es para toda la vida" a veces no es cierto. Las monedas (y estoy pensando especialmente en las de bronce) pueden "enfermar" con facilidad con malas condiciones de almacenaje. Y cuando las malas condiciones existen, no es una sola la que se altera, sino muchas. Además, en el caso de los cloruros del mal del bronce, unas monedas pueden "contagiar" a otras, especialmente si hay mucho sobeteo, cambios de sitio etc...Luego la gente se deshace especialmente de las que le empiezan a dar mala espina y se ve en las subastas monedas más picadas que un toro malo...
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MensajeTema: Re: 2ª subasta Vico 9 Octubre. Colección Archer M. Huntington.   Miér Oct 03, 2012 8:04 am

Si, retomando tu postura yo nunca he visto una patina mas fea y horrorosa que parece casi costra en las monedas de huntintong de centenario, es muy curioso y una pena porque son escasas y aunque esten en SC las afean mucho yo desde luego no pujaria por ellas. Lo mas llamativo si cabe es que en cambio las de cobre esas estan bien conservadas asi que a saber....


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MensajeTema: Re: 2ª subasta Vico 9 Octubre. Colección Archer M. Huntington.   Miér Oct 03, 2012 9:38 am

Por cierto... y decidme si no lo habeis notado vosotros...
Monedas de bronce ibericas compradas en subastas (no dire la casa.. pero vaya...) HUELEN a limpiador....
Las han limpiado ... y poco antes de la subasta.. para que estuvieran guapas.

Y como no las vas a limpiar tú del limpiador a su vez.. pues las dejas con su tufillo...No creo que ningun producto quimico encima del bronce sea muy beneficioso.

¿Nadie más lo ha olido? ¿solo yo olisqueo monedas?
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MensajeTema: Re: 2ª subasta Vico 9 Octubre. Colección Archer M. Huntington.   Miér Oct 03, 2012 11:13 pm

Pues no,no eres el unico que huele las monedas,me tengo que confesar que yo también las e olido.Me parece que soy demasiado maniatico con mis colecciones,pero en fin cada uno es como es.
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MensajeTema: Re: 2ª subasta Vico 9 Octubre. Colección Archer M. Huntington.   Miér Oct 03, 2012 11:37 pm

Sólo he visto y muy por encima las monedas ibéricas, del resto de monedas ni idea porque además ni las he visto.
Lo de como han sido limpiadas y las perrerias a que han sometidas y como han sido guardadas es todo imaginaciones y suposiciones, yo prefiero elucubrar de lo que veo y "huelo".
Las "pátinas" de monetario, son eso que te digo, monedas limpiadas (por supuesto agresivamente con ácidos, de hecho antes no se daban tanto valor a las pátinas, casi como va a empezar a ocurrir dentro de ná y menos) dejadas en el bronce que con el paso del tiempo y la grasilla de los dedacos se van oscureciendo, lo normal es que cojan el color del chocolatillo con leche, pero claro también depende de la aleacción a más cobre y menos estaño menos chocolatillo.
Lo de llamar pátinas a los cloruros es una aberración y no creo que nadie sea tan tonto de tragarse eso, aunque algunas veces existen concreciones que no se deben de quitar, que no son cloruros y que por supuesto dan solera autenticidad y forman parte de la pátina.
Por supuesto el almacenaje y el clima donde se guardan es fundamental, yo si coleccionara en un sitio que hiciera peligrar la cole, casi que la dejaría, no hay cosa peor que verlas morir poco a poco.
Las monedas no las huelo, pero claro si te dan una moneda mosqueante, quieas que no, arrimas el hocico, cual sabueso para descubrir el mejunje que han podido echar.


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MensajeTema: Re: 2ª subasta Vico 9 Octubre. Colección Archer M. Huntington.   Jue Oct 04, 2012 1:44 am

Podría ser que el olorcillo no fuera d eun producto d elimpieza sino de alguna cera.. que de paso que puede camuflar alguna cosilla, oscurece las de bronce desnudo.

Una pregunta que se me escapa. ¿Por qué dices que dentro de poco las pátinas no contarán o se valoraran?.
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MensajeTema: Re: 2ª subasta Vico 9 Octubre. Colección Archer M. Huntington.   Jue Oct 04, 2012 1:55 am

Si mejunjes como ceras para que la pátina parezca más uniforme, como en las fruterias..., o algún betún... vete a saber.
Lo digo porque cada vez se ven menos monedones, y sino puedes comparar una moneda esplendida con su pátina con lo que últimamente se ve, no tienes para comparar... cada vez es más frecuente ver monedas limpiadas y mal limpiadas con precios de monedas buenas o casi muy buenas. Luego las descripciones que no avisan de nada, luego las falsificaciones, los tuneados, las repatinaciones...
Las monedas buenas con su pátina sin tocar es una especie prácticamente extinta. Sad


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