¿Mala época para el oro?

Los 800$ (yo diría incluso 600, o menos ...) no lo veremos en un año o dos.

En las burbujas, la figura alcista se corresponde con la bajista: si la burbuja alcista comenzó, diríamos en 2006, a 500$, y tuvo su pico durante un par de años, en 2011-2012, a 1700-1800$, o sea, 5 años de subida, la bajada del oro desde sus máximos hasta recuperar niveles pre-burbuja , será otros 5 años.

Además está haciendo la misma figura que en la época alcista: durante 2008-2009 tras su primer arreón de subida, se mantuvo estable en los 800-900 durante año y medio. Ahora, tras el primer arreón de la bajada, lleva 1 año estable en los 1300$.

Seguirá bajando hasta 2016-17.

caliburin escribió:

Los 800$ (yo diría incluso 600, o menos ...) no lo veremos en un año o dos.

En las burbujas, la figura alcista se corresponde con la bajista: si la burbuja alcista comenzó, diríamos en 2006, a 500$, y tuvo su pico durante un par de años, en 2011-2012, a 1700-1800$, o sea, 5 años de subida, la bajada del oro desde sus máximos hasta recuperar niveles pre-burbuja , será otros 5 años.

Además está haciendo la misma figura que en la época alcista: durante 2008-2009 tras su primer arreón de subida, se mantuvo estable en los 800-900 durante año y medio. Ahora, tras el primer arreón de la bajada, lleva 1 año estable en los 1300$.

Seguirá bajando hasta 2016-17.

Y eso te lo has imaginado tu solo o estabas de juerga con los amigotes, joder que crack. Fijo que vendiste todas las acciones de Gowex hace 2 meses.

Esta bien que todo quede escrito para futuros owneds de un lado o de otro.

¿Cuál sería la cotización de la onza de oro si no existieran ETFs y otros instrumentos varios de manipulación de su precio? ¿Cuál sería el valor de la onza de oro si sólo se operara con oro físico y cada transacción implicara una entrega física de oro?

Nivaria escribió:

¿Cuál sería la cotización de la onza de oro si no existieran ETFs y otros instrumentos varios de manipulación de su precio? ¿Cuál sería el valor de la onza de oro si sólo se operara con oro físico y cada transacción implicara una entrega física de oro?

Lo que estuvieses dispuesto a pagar, ya que no habría suficiente oro.  

flekyangel escribió:

Nivaria escribió:

¿Cuál sería la cotización de la onza de oro si no existieran ETFs y otros instrumentos varios de manipulación de su precio? ¿Cuál sería el valor de la onza de oro si sólo se operara con oro físico y cada transacción implicara una entrega física de oro?

Lo que estuvieses dispuesto a pagar, ya que no habría suficiente oro.  

Efectivamente,   esa es la auténtica cuestión sobre el oro. El eterno manipulado.

flekyangel escribió:

Nivaria escribió:

¿Cuál sería la cotización de la onza de oro si no existieran ETFs y otros instrumentos varios de manipulación de su precio? ¿Cuál sería el valor de la onza de oro si sólo se operara con oro físico y cada transacción implicara una entrega física de oro?

Lo que estuvieses dispuesto a pagar, ya que no habría suficiente oro.  

Hay mas oro que nunca.

La demanda de oro para joyeria ha bajado un 15% anual estos últimos años, pese al incremento de la demanda china:

http://www.forbes.com/sites/anthonydemarco/2012/08/16/15-decline-in-global-gold-jewelry-demand/

El oro es un articulo exclusivo, el patrón de los precios desde la época griega.

Creo que era Rockefeller quien dijo que vendió sus acciones antes del crash del 29 cuando un camarero le comentaba sus inversiones bursatiles.

Con el oro es lo mismo: cuando veas a tu vecino que tiene una tienda o es un empleado de cualquier cosa comentar sus inversiones en oro, mas vale venderlo.

caliburin escribió:

flekyangel escribió:

Nivaria escribió:

¿Cuál sería la cotización de la onza de oro si no existieran ETFs y otros instrumentos varios de manipulación de su precio? ¿Cuál sería el valor de la onza de oro si sólo se operara con oro físico y cada transacción implicara una entrega física de oro?

Lo que estuvieses dispuesto a pagar, ya que no habría suficiente oro.  

Hay mas oro que nunca.

La demanda de oro para joyeria ha bajado un 15% anual estos últimos años, pese al incremento de la demanda china:

http://www.forbes.com/sites/anthonydemarco/2012/08/16/15-decline-in-global-gold-jewelry-demand/

El oro es un articulo exclusivo, el patrón de los precios desde la época griega.

Creo que era Rockefeller quien dijo que vendió sus acciones antes del crash del 29 cuando un camarero le comentaba sus inversiones bursatiles.

Con el oro es lo mismo: cuando veas a tu vecino que tiene una tienda o es un empleado de cualquier cosa comentar sus inversiones en oro, mas vale venderlo.

Lo de rockefeller fue un limpiabotas,y hay varias versiones sobre lo que paso.
Y si hacemos caso a lo de rockefeller,ahora lo que habria que hacer seria comprar cuando todo el mundo lo que hace es venderlo a los compro oro y decir que su precio bajara.

Nivaria escribió:

¿Cuál sería la cotización de la onza de oro si no existieran ETFs y otros instrumentos varios de manipulación de su precio? ¿Cuál sería el valor de la onza de oro si sólo se operara con oro físico y cada transacción implicara una entrega física de oro?

En cuanto a la cotizacion de la onza sin la existencia del comex,pues imaginate,en el comex se estima que por cada 100 papelitos que dicen que tienes una onza se estima que solo hay una onza real,por lo que multiplica 100x 1000=100000 euros seria el precio de esa onza real en el comex.

Esa cuenta tampoco es asi porque influirian muchos factores en el precio del oro,y se estima que podria ser un precio entre 5000 y 10000 euros.

Aqui basicamente hay dos escenarios,el primero que todo siga igual,que la deuda crezca de forma infinita,que las bolsas suban de manera artifical,que el dinero fiat se siga creando de la nada y que la mentira siga hasta a saber cuando,por lo que los metales seguiran controlados,manipulados y con el precio que ellos quieran,el otro escenario es que algun dia todo pete de verdad,que el crash del 29 se quede en una anecdota comparado con lo que pueda pasar,y que los metales suban hasta a saber donde.

Yo me inclino hacia el segundo escenario,pero claro a saber cuando podra ser,quizas en 3 años,en 10,quien sabe.

Esas onzas 'que no existen', mas vale cogerlas con pinzas como leyenda urbana. Y si no existen, en ultima instancia estarán garantizadas por lingotes en reserva o por emisiones futuras.

conde84 escribió:

Lo de rockefeller fue un limpiabotas,y hay varias versiones sobre lo que paso.
Y si hacemos caso a lo de rockefeller,ahora lo que habria que hacer seria comprar cuando todo el mundo lo que hace es venderlo a los compro oro y decir que su precio bajara.

Pues eso: cuando en 2009-2012 todo el mundo comenzó a hablar de sus compras de tropecientas monedas de oro a un precio baratisimo de 1500-1700$ la onza que les haría ricos cuando 3 o 4 años antes estaba a 450$, mas vale salir pitando.

caliburin escribió:

flekyangel escribió:

Nivaria escribió:

¿Cuál sería la cotización de la onza de oro si no existieran ETFs y otros instrumentos varios de manipulación de su precio? ¿Cuál sería el valor de la onza de oro si sólo se operara con oro físico y cada transacción implicara una entrega física de oro?

Lo que estuvieses dispuesto a pagar, ya que no habría suficiente oro.  

Hay mas oro que nunca.

La demanda de oro para joyeria ha bajado un 15% anual estos últimos años, pese al incremento de la demanda china:

http://www.forbes.com/sites/anthonydemarco/2012/08/16/15-decline-in-global-gold-jewelry-demand/

El oro es un articulo exclusivo, el patrón de los precios desde la época griega.

Creo que era Rockefeller quien dijo que vendió sus acciones antes del crash del 29 cuando un camarero le comentaba sus inversiones bursatiles.

Con el oro es lo mismo: cuando veas a tu vecino que tiene una tienda o es un empleado de cualquier cosa comentar sus inversiones en oro, mas vale venderlo.

Comentas que hay más oro que nunca y esto es cierto. El oro es el material más reciclado del mundo desde el principio de los tiempos. Cada día que pasa tenemos todo el oro excavado y extraído en el pasado, más el extraído el minuto antes del momento en que comencemos nuestro recuento.

Que la demanda de joyería ha caído. Sí, por el efecto conjunto de la crisis, que ha dejado poso en los bolsillos, y por la nueva fiscalidad india, penalizadora de la tenencia de oro. Quizás haya otros factores.

Pero, el fondo del asunto no es si yo puedo estar más o menos de acuerdo con tu pronóstico para el oro en el medio plazo. El fondo del asunto es si la cotización del oro responde al libre juego de mercado, de la oferta y de la demanda, que es lo que sostienes, o si se trata de un mercado manipulado que es lo que sostengo yo.

Si se trata de un mercado manipulado y los grandes bancos de inversión y bancos centrales consiguen mantenernos instalados en la actual semitrampa de liquidez, consiguen mantener el statu quo, y se produce cierta recuperación económica, pasará lo que tú dices. Si no llega la recuperación económica y el comportamiento de los mercados es débil, el oro se mantendrá en los niveles actuales sin bajar mucho, pues persistirán los miedos,...si se complica la cosa, y la gente empieza a demandar oro físico, el ascenso del oro será imparable, pese a la manipulación.

Si resultara como tú afirmas que el mercado del oro es libre y transparente,...entonces yo no entiendo nada de economía y será mejor que me dedique a plantar papas.  

caliburin escribió:

Esas onzas 'que no existen', mas vale cogerlas con pinzas como leyenda urbana. Y si no existen, en ultima instancia estarán garantizadas por lingotes en reserva o por emisiones futuras.

Esas onzas no existen y no es ninguna leyenda urbana,al igual que no existe el 95% de dinero que los bancos dicen tener,por el simple hecho de que se presupone que no todo el mundo va a ir al banco (o al comex) de repente a sacar todo su dinero (o su oro),si ese escenario se diese ya te digo yo que nos ibamos a quedar sin dinero muchos.

En caso de que todos los contratos de futuros se liquidasen y no hubiese onzas suficientes (que no hay) estos se satisfacerian con dinero fiat,segun el spot en que ese momento este el oro.

caliburin escribió:

conde84 escribió:

Lo de rockefeller fue un limpiabotas,y hay varias versiones sobre lo que paso.
Y si hacemos caso a lo de rockefeller,ahora lo que habria que hacer seria comprar cuando todo el mundo lo que hace es venderlo a los compro oro y decir que su precio bajara.

Pues eso: cuando en 2009-2012 todo el mundo comenzó a hablar de sus compras de tropecientas monedas de oro a un precio baratisimo de 1500-1700$ la onza que les haría ricos cuando 3 o 4 años antes estaba a 450$, mas vale salir pitando.

Los que en ese momento dijeron eso son las tipicas gacelillas que no saben ni que compran y que luego vienen a llorar de que el oro es una estafa.

El oro para empezar es una reserva de valor frente a la inflacion,y frente a posibles escenarios economicos muy adversos,luego que de repente suba mucho y ganes dinero gracias a el es otra historia,pero el que compre oro como inversion esta muy equivocado y mas vale que se dedique a otros menesteres.

Para muestra clara lo de hoy.

Cuando se ha derribado/estrellado el avion con 300 pasajeros en ucrania,automaticamente su cotizacion a subido 20 dolares del tiron,cuando hay posible panico en bolsa,el oro es el refugio por naturaleza.

Y ojito con esto,que como los pasajeros sean turista holandeses,se puede preparar bastante gorda.

http://www.expansion.com/2014/07/19/empresas/banca/1405784439.html?a=0afed4a6ffe0ced2c227a5c8cc99cdfd&t=1405849570

¿Cómo cambiar las cosas para que todo siga igual?  

Curioso gráfico: resulta que joyería, monedas y lingotes para particulares y compras de bancos centrales al alza, sólo la demanda de oro físico de ETF´s a la baja. Usos tecnológicos estable.

bueno , e comprado 20 fr, oro precio 200e, CERES, me parece razonable el precio,,,,,,,,,,,,SALUT

Es un buen precio griego, yo ayer compre 25 pesetas de 1881 con barba en un estado muy bueno por 230 euros cuando antes de 270 a 300 no las encontrabas creo que comienza ha ser interesante comprar ciertas monedas en oro.

griego escribió:

bueno , e comprado 20 fr, oro precio 200e,  CERES, me parece razonable el precio,,,,,,,,,,,,SALUT

No es Ceres pero en este momento, Corvera, en este foro tiene en venta una de Napoleón III de 1854 por menos que eso.

conde84 escribió:

I6N4C10 escribió:

Esto va fuera de tema, pero una apreciacion offline...

La gente que cree estar ganando dinero al comprar mucho mas barato, deberia ver este video:

https://www.youtube.com/watch?v=cJnXMYy3Q2E

¿y este video a santo de que?

¿comparas al comprador de metales con un pardillo?

Pensaba que estaba muy claro... hablando del cazachollos que compra muy barato

Enhorabuena por las compras  

I6N4C10 escribió:

conde84 escribió:

I6N4C10 escribió:

Esto va fuera de tema, pero una apreciacion offline...

La gente que cree estar ganando dinero al comprar mucho mas barato, deberia ver este video:

https://www.youtube.com/watch?v=cJnXMYy3Q2E

¿y este video a santo de que?

¿comparas al comprador de metales con un pardillo?

Pensaba que estaba muy claro... hablando del cazachollos que compra muy barato

Si creo haberlo entendido,que va por un forero en particular.

conde84 escribió:

I6N4C10 escribió:

conde84 escribió:

I6N4C10 escribió:

Esto va fuera de tema, pero una apreciacion offline...

La gente que cree estar ganando dinero al comprar mucho mas barato, deberia ver este video:

https://www.youtube.com/watch?v=cJnXMYy3Q2E

¿y este video a santo de que?

¿comparas al comprador de metales con un pardillo?

Pensaba que estaba muy claro... hablando del cazachollos que compra muy barato

Si creo haberlo entendido,que va por un forero en particular.

El precio del oro es a nivel mundial. Si a alguien se lo ofrcen como chollo, es que o no han hecho bien las cuentas o alguien esta siendo engañado. Es un aviso para que la gente ande alerta.

Es muy relativo también el precio a la hora de comprar oro, ya que no es lo mismo comprarlo con el extra de valor numismatico a comprarlo simplemente como metal. Lo más más barato que he visto vender es el oro de 900 a 27 el gramo, que es practicante el precio al que cotiza dicho metal. Más barato es regalarlo porque salen perdiendo