Tremis de Leovigildo (cruz sobre gradas)

Buenasssss......
Os presento mi ultima adquisicion, aunque esta algo (mas bien bastante) descentrada, no pierde su encanto.














......"Ha llegado la hora dar consistencia al reino de Toledo. En cambio mi alma se agria por la aptitud imcomprensible de mi hijo Hermenegildo"......

Esta pieza fue acuñada durante la revuelta de su hijo Hermenegildo, dando comienzo en el invierno 579/580 finalizando en el 584,aunque las actividades belicas no comenzaron hasta el 582.

Este tremis de Leovigildo, perteneceria a la serie con reverso de "cruz sobre gradas" , ceca de Elvora (Talavera de la Reina) (c. post 582- c. 584).
Tiene un peso de 1,5gr. y el diametro lo dire ahora mas tarde (me he quedado sin pilas, voy a ir a comprar...  )
No he coseguido encontrar ninguna pieza con la leyenda retrograda en la ceca Elvora, ni la leyenda del anverso.... no se podria ser una acuñacion falsa de epoca o tal vez inedita?

Un saludo compañeros.

Bonita e interesante pieza, kukok     . Yo con las visigodas ando todavía algo perdido     

Un saludo

Gracias Benyu celebro que te guste.
Un saludo.

Pues el descentrado tiene su gracia y no afea a la moneda. A mí me gusta.

Muy guapa la pieza 

Gracias Granada y sport coupe.....si por suerte el descentrado no le afecta mucho.....que opinais de la leyenda retrograda?
Saludos.

Hermosa pieza compañero!   

          
por finnnnn la veo amigo, menudos reyes jope como te cuidannnn, no me preguntes nada sobre leyendas retrogadas porque ni papa    pero.......ME ENCANTAAAAAAAA    
felicidades por ella    

saludosssss

Si señor, una interesante variante de Elvora!!!!!
Felicidades!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!         

Bonito triente.......quien pudiera.....  
Un saludo

Buenasssss.....
   numismatico2013 y sir ot......yo solo tengo dos y con calma y unos cuantos ahorrillos puedes encontrar alguna pieza mas o menos asequible.....
Amigo Patano por fin la tengo en mis manos, se hizo de rogar pero al final llego.....   
Compañero Fmbejarano no he conseguido encontrar esa variante de Elvora, tendrias algo de informacion sobre ella....no coinciden ni la leyenda del anverso ni la del reverso....   

Saludos

un preciosidad, precisamente el tipo que más me gusta, yo le tiré    en la casa portuguesa numisma a ésta de Recesvinto rota, y no me la llevé por 10 euros   

Esperemos que la tuya sea buena... DOMINVS NOSTER LIVVIGILDVS REX. Quizás el monarca más emblemático en la numismática visigoda. Éste tipo de pieza bien merece la pena que te la certifiquen.

Como dice Vico, más que busto de perfil, es busto de frente con cabeza de perfil.

por cierto, Elvora (se piensan que es Évora en la wikipedia, lo ponen en la Lusitania, jejeje) no era TOSELVORAIVS o algo así?

hola compañero kukok75....esa pieza es falsa moderna...(generalmente las de este estilo tosco se atribuyen al figlo XIX pero la mayoria de ellas son de mediados del siglo XX..)...lo lamento...

como curiosidad aparte..una pieza con ese descentraje tan severo nunca habria salido de un taller visigodo..en caso de producirse hubiera regresado al grisol...

acabo de revisarla con calma..y siquiera es de mediados de siglo XX...es del grupo de falsificaciones mas habituales en el mercado..posiblemente apenas tenga una decada de antiguedad...

costasgalicia escribió:

acabo de revisarla con calma..y siquiera es de mediados de siglo XX...es del grupo de falsificaciones mas habituales en el mercado..posiblemente apenas tenga una decada de antiguedad...

       

Es la duda que siempre tengo sobre las monedas visigodas, el diseño es tan sencillo (y por tanto, fácil de falsificar con la tecnología actual) y son tan caras que hay muchas falsas. Yo no estoy seguro al 100 % de las que se venden ahora como buenas en las principales casas de subastas lo sean, y que se descubra en un futuro que son falsas.

tanso escribió:

Es la duda que siempre tengo sobre las monedas visigodas, el diseño es tan sencillo (y por tanto, fácil de falsificar con la tecnología actual) y son tan caras que hay muchas falsas. Yo no estoy seguro al 100 % de las que se venden ahora como buenas en las principales casas de subastas lo sean, y que se descubra en un futuro que son falsas.

no se salva ninguna época. ni los 8 reales, los tetradracmas, denarios, etc... ninguna época está a salvo. la tecnología a día de hoy está tan avanzada que se puede hacer una copia perfecta de cualquier moneda. Si se pudiera datar la fecha de acuñación por métodos científicos, saltaría la liebre en muchísimas monedas que damos por buenas.

con los billetes antiguos no pasa, porque se puede hacer la prueba del C14, al estar hechos con material orgánico, papel.

Comprendo tu postura y no te falta razón. Pero creo que todas las épocas son distintas y es mucho más difícil falsificar una pieza de plata del centenario que un tremis. Por ejemplo, expertos de este foro te pueden casi asegurar (el 100 % es una utopía, lo reconozco) la autenticidad de monedas griegas, íberas, romanas y de 8R por su gran experiencia y su buen ojo.

Las visigodas han sido con diferencia las más falsificadas, he leido artículos sobre sus falsificaciones y te ponen los pelos de punta porque es muy difícil ver las diferencias. De hecho, llegan a la conclusión de que son falsas por los elementos que acompañan al oro mediante análisis con técnicas bastante caras. No dan datos de esos elementos para no ayudar a los falsificadores en su labor y porque hay empresas que se dedican a esos análisis. Dudo mucho que todas las monedas visigodas procedentes de casas de subastas sean analizadas para garantizar su autenticidad, básicamente porque los análisis son muy caros y también requiere experiencia sobre los citados elementos.

Mi opinión es que el oro más fácil de trabajar que la plata a la hora de hacer copias, entre otras cosas por la poca pátina que desarrolla este metal. En el caso concreto de las visigodas, el valor de la moneda debido al metal representa una porcentaje bajo del total, y por consiguiente, se puede emplear el mismo metal que una original. Todo esto, unido a la simplicidad del diseño y a una acuñación algo deficiente, hacen que sean las preferidas por los falsificadores.

Es cierto que también hay falsificaciones de 8 escudos, básicamente se hacen por fundición o acuñación con oro de menos quilates y no es muy difícil comprobar su autenticidad mediante la pureza del oro.

Con respecto a los billetes, tienen más medidas de seguridad y su falsificación es más difícil, pero la prueba del C14 fallaría para falsos de época por ejemplo.

Sólo añadir que el canto muchas veces es muy revelador de la autenticidad de una moneda y en el caso de las visigodas perdemos ese dato    . Las monedas visigodas lo tienen todo a su favor para ser falsificadas, una lástima porque tienen un escanto especial.

para falsos de época fallaría, pero los falsos de época se detectan, pues no tenían los medios para hacer falsificaciones perfectas. (billetes)

en el caso de las monedas, los especialistas en 8 reales, centenario, etc, detectan monedas falsas, pero no todas las monedas falsas, simplemente que las que son perfectas las dan por buenas....

aquí en este mismo foro se han detectado monedas falsas en casas de prestigio, porque era un clon de una falsa conocida, y no sólo visigodas... al experto en esa época se le pasó porque no tenía foto del otro clon.

yo creo que hoy en día hay medios suficientes para imitar cualquier grabado, y no por medio de moldes, sino cuños. hoy en día es fácil hacer una copia muy buena, perfecta?.

 desde luego que si no fuera así todavía, no creo que queden muchos años para que se consiga la falsificación perfecta, la ciencia, las tecnologías avanzan mucho. dentro de unos años nos guiaremos más por el origen de la moneda (si viene de colección formada antes de la llegada de las "falsificaciones perfectas") que por la opinión de un experto.

es mi opinión. aunque al primero que le duela sea a mi opinar así, pues cuando nos entren las dudas sobre la autenticidad de todas las monedas, se acabará con este mundo.

las cosas no andan muy bien la verdad...en la actualidad se estan haciendo copias de visigodas de una alta calidad..otras veces no lo consiguen tanto...pero cada dia es muchisimo mas complicado...

es mas se dan casos de lo mas asombroso...

aqui teneis una pieza subastada en kuenker el dia 7 de octubre...con bastante certeza de tratarse de una pieza genuina...
visigoda original

y aqui una copia basada en ese mismo ejemplar de kuenker subastado el 2 de noviembre por Roma numismatics..es decir un mes mas tarde....
visigoda copia

el tema ya no es que las cuelen en una subasta...generalmente las estan enviando a subastas extranjeras donde hay un menor conocimiento sobre estas piezas y las cuelan sin mayor problema..

el colmo de los colmos es observar el precio realizado por la "original" y el precio realizado por la copia basada en ese "original"...

No soy un experto, pero para mí las dos monedas no se parecen mucho la verdad. Si bien es cierto, que mirándola sola no sabría decir si es auténtica o no.

tanso escribió:

No soy un experto, pero para mí las dos monedas no se parecen mucho la verdad. Si bien es cierto, que mirándola sola no sabría decir si es auténtica o no.

si es una imitación la segunda moneda, desde luego no imita a la primera, hay muchas diferencias.
por cierto, esa web funciona regular, le puse que me buscara 8 reales segovia Felipe IV, y me mostraba un 8 escudos madrileño de Felipe V, un 8 reales mexicano de busto Carlos III... etc.  

no es cuestion de diferencias..son piezas elaboradas artesanalmente (a mano)...solo hay dos opciones..
que las dos sean falsas...(cosa no descartable) pero no se puede llegar a esa conclusion a traves de una simple imagen o la falsa fue realizada copiando a la "original"....no hay mas...

como visteis en todos mis comentarios lo de original lo entrecomillo...y este no es ni el primer ejemplo ni el segundo ni...en estos ultimos tiempos...

asi de complicado esta el asunto...sin ningun margen de duda cualquier coleccionista que se quiera dedicar a este periodo...lo mas sensato es que acuda a comprarlas a las casas de subastas especializadas o numismatico experto en estas acuñaciones donde aparte de las maximas garantias posibles...se te entrega una factura con la que poder reclamar en caso de surgir algun problema con la pieza...

A ver las opiniones de más expertos sobre la moneda de este post que no ha quedado nada claro...