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 10 Cts de Olot (Caso de Mercurio con reflejos)

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Ovelleiro
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MensajeTema: 10 Cts de Olot (Caso de Mercurio con reflejos)   Dom 09 Mar 2014, 10:35 am

Bueno. Pues quería presentaros la moneda que he conseguido.
Aunque ya tenía alguna de ese valor, no pude resistirme a comprar ésta al ver que tenía todavía todos los reflejos del casco alado de Mercurio (Hermes para los griegos) sin desgastar. Cosa rara en esta moneda.

Seguro que nuestro amigo Tristán tiene también alguna en una conservación realmente buena y nos la puede mostrar.
Un saludo

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ElPrincipito
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MensajeTema: Re: 10 Cts de Olot (Caso de Mercurio con reflejos)   Dom 09 Mar 2014, 10:40 am

Curiosa... no dices que significan lo que aparece?


El hombre nunca sabe de lo que es capaz, hasta que lo intenta.
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Ovelleiro
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MensajeTema: Re: 10 Cts de Olot (Caso de Mercurio con reflejos)   Dom 09 Mar 2014, 11:59 am

@ElPrincipito escribió:
Curiosa... no dices que significan lo que aparece?
Anverso: Escudo de Olot dentro de orla circular.

Reverso: Caduceo  y casco de Hermes entre 10 CTS. En la parte inferior fecha de emisión.
En la mitología romana, esta vara era llevada por los heraldos o mensajeros como Mercurio. La vara posee dos serpientes entrelazadas. De acuerdo al mito, Mercurio vio luchar a dos serpientes y las separó pacíficamente con el caduceo. Las serpientes dejaron de luchar en el momento y se separaron.

Simbología

Las dos serpientes entrelazadas del caduceo también representan el número 8 y son el símbolo del equilibrio entre fuerzas antagónicas. Además, representan el eterno movimiento cósmico, base de regeneración y de infinito. Es la verticalidad formal del símbolo del infinito.

El caduceo suele ser presentado como símbolo del comercio.
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Diafebus
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MensajeTema: Re: 10 Cts de Olot (Caso de Mercurio con reflejos)   Dom 09 Mar 2014, 1:07 pm

@Ovelleiro escribió:

Anverso: Escudo de Olot dentro de orla circular.

Reverso: Caduceo  y casco de Hermes entre 10 CTS. En la parte inferior fecha de emisión.
En la mitología romana, esta vara era llevada por los heraldos o mensajeros como Mercurio. La vara posee dos serpientes entrelazadas. De acuerdo al mito, Mercurio vio luchar a dos serpientes y las separó pacíficamente con el caduceo. Las serpientes dejaron de luchar en el momento y se separaron.

Simbología

Las dos serpientes entrelazadas del caduceo también representan el número 8 y son el símbolo del equilibrio entre fuerzas antagónicas. Además, representan el eterno movimiento cósmico, base de regeneración y de infinito. Es la verticalidad formal del símbolo del infinito.

El caduceo suele ser presentado como símbolo del comercio.
Me lo has quitado de la boca Ovelleiro. En este caso y supongo que igual que en la mayoría de monedas en las que aparece el caduceo hará referencia al comercio. Lo mismo pasa con la moneda de 1 franco francesa de la cambra de comercio que colgó LLUIS hace unos días.



Un saludo.


Denario Adriano. Hispania - Roma

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Los sabios son los que buscan la sabiduría; los necios piensan ya haberla encontrado. - Napoleón Bonaparte
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evergel
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MensajeTema: Re: 10 Cts de Olot (Caso de Mercurio con reflejos)   Dom 09 Mar 2014, 1:35 pm

preciosas las monedas locales.....y difíciles de conseguir, felicidades ovelleiro y felicidades por todo tu trabajo.
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Keko
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MensajeTema: Re: 10 Cts de Olot (Caso de Mercurio con reflejos)   Dom 09 Mar 2014, 2:22 pm

No habia visto está moneda, me gusta porque es del período de la guerra civil, y monedas locales hay y se ven muchisimo menos que los billetes locales

Enhorabuena y gracias por enseñarla


Salud
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Ovelleiro
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MensajeTema: Re: 10 Cts de Olot (Caso de Mercurio con reflejos)   Dom 09 Mar 2014, 3:34 pm

sergio05 escribió:
No habia visto está moneda, me gusta porque es del período de la guerra civil, y monedas locales hay y  se ven muchisimo  menos que los billetes locales

Enhorabuena y gracias por enseñarla

Pues pongo aquí las fotos de otras dos que tengo de este tipo y que he ido acumulando hasta encontrar la que más me gusta (de momento)





Tendré que ir deshaciéndome de ellas...
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JO3023
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MensajeTema: Re: 10 Cts de Olot (Caso de Mercurio con reflejos)   Dom 09 Mar 2014, 3:40 pm

Buenas a todos,

De esta pieza Ovelleiro tengo dos ejemplares que desafortunadamente  no se los puedo enseñar ahora mismo ya que no las tengo directamente a la mano. Una de las dos esta bastante afectada por el óxido pero la otra esta muy bien conservada. La verdad que los 10 Céntimos de Olot los he descuidado y no les he dado la atención que se merecen.

Acerca del escudo de Olot solo puedo añadir la siguiente información obtendio de la Noticia de los estinguidos volcanes de la villa de Olot, de la naturaleza de sus productos y de sus aplicaciones por Dr. Francisco Javier Bolós y Germá (1773-1844) publicado en 1820 en la Oficina de D. Antonio Brusi:

Estan muy opuestos los escritores sobre su fundador. Gerónimo Pujádes en su crónica universal de Cataluña (1) dice; que no faltan literatos que pretenden que Olot fué fundacion de Ulo antiquísimo Rey de España, que luego se llamó Sículo, de quien se dijo á los principios Ulot, y despues Olot. El P. Marcillo en su crísis de Cataluña (2) le da por fundador á Tubal hijo de Jafet por los años de 1800 de la creacion del mundo. El ilustrísimo Marca en su Marca Hispánica (3) niega este orígen, desprecia tanta antigüedad y dice que Ulo fué Rey ficticio é imaginario, bien que, fundado en las tablas de Ptolomeo, juzga Olot muy antigua, y cabeza en algun tiempo de los basenses. Piensan otros haberse antes llamado Aulot ó Alot, conjeturándolo por el ala que tiene en su escudo de armas; pero desvanece esta opinion el nombrarse ya Olot en tiempo de Ptolomeo. La villa de Olot se conocia ya con este nombre cuando los moros invadieron nuestra España en 711, pues se lee en una escritura antigua, que fué destruida y arruinada por aquellos en 718 cuando se retiraron de ella y la abandonaron. Asimismo en los siglos nono, undécimo y duodécimo, segun se desprende del lugar citado del ilustrísimo Marca, de la concesion que de Olot hizo á Racimiro abad de Besalú el Rey Carlos calvo de Francia en el año 872, el 32 de su reinado, como es de ver en el apéndice del mismo Marca (1). De la que hizo el Conde de Besalú de la jurisdiccion de Olot de Ripoll en 1097, y del auto de consegracion de la nueva iglesia en honor de San Estévan protomártir, que hizo Berengario obispo de Gerona en 1116.

Por cierto el escudo de Olot consiste en el partido 1º de cuatro palos y en el partido 2º de una ala.

El caduceo en su conjunto y que vemos por la otra cara simboliza la paz. La palabra de orígen griego significa «vara de olivo adornada con guirnaldas». En realidad consiste de una vara entrelazada con dos serpientes. En la parte superior vemos un sombrero de ala ancha que usaban los viajeros para protegerse del sol y la lluvia (llamado pétaso) o un gorro alado. En épocas posteriores este atributo fue adornado con dos alas pequeñas.

Tienes una magnifica pieza Ovelleiro. Enhorabuena y a disfrutarla como sé que hará.

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: 10 Cts de Olot (Caso de Mercurio con reflejos)   Dom 09 Mar 2014, 3:45 pm

Se me olvido una cosa:

La página de web http://ca.wikipedia.org/wiki/Olot da otra hipótesis sobre el origen de la palabra Olot que por cierto no se menciona en la página de web http://es.wikipedia.org/wiki/Olot :

La etimología de Olot no es clara y hay varias hipótesis. Según la Crónica Universal de Cataluña, Olot fue fundado por ulo, antiguo rey de la dinastía de los atlantes, (después llamado sicula), con el nombre de Ulot. [3] Otra teoría, más extendida, es que el nombre Olot proviene de ala, ya que el pueblo ha sido documentado con los nombres de Aulot y Alot; así es representado en el escudo de Olot, que tiene un ala en referencia al nombre de la ciudad. [3] otra hipótesis es que el nombre derive directamente del antiguo vasco: OLOA (avena) y leku (lugar), el resultado final es oleku que derivó a Olek, olok y finalmente, olot. También se dice que viene de "ollot", de olla, porque está rodeado de montañas. [4]

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: 10 Cts de Olot (Caso de Mercurio con reflejos)   Dom 09 Mar 2014, 4:13 pm

Interesante pieza y muy buena documentación  Bravísimo 


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 10 Cts de Olot (Caso de Mercurio con reflejos)   Dom 09 Mar 2014, 10:21 pm

De estas monedas de Olot, en general, no les salió ni una perfecta (que yo sepa). Aunque no tan mal como las monedas de 15 Céntimos, que ni siquiera lograron poner en circulación de lo mal que se acuñaban.
Valga como anécdota la foto de una moneda que tuve (y que me compraron, eso sí muy barata). Pero por lo menos era auténtica...


Por lo menos valía para tapar el agujero en el álbum.
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ElPrincipito
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MensajeTema: Re: 10 Cts de Olot (Caso de Mercurio con reflejos)   Lun 10 Mar 2014, 7:07 pm

Gracias a todos por la info!


El hombre nunca sabe de lo que es capaz, hasta que lo intenta.
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MensajeTema: Re: 10 Cts de Olot (Caso de Mercurio con reflejos)   Lun 10 Mar 2014, 8:00 pm

Enhorabuena por la moneda. Desde luego has mejorado las dos que tenías con creces  Wink
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Ovelleiro
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MensajeTema: Re: 10 Cts de Olot (Caso de Mercurio con reflejos)   Dom 16 Mar 2014, 9:28 am

En detalle

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MensajeTema: Re: 10 Cts de Olot (Caso de Mercurio con reflejos)   Sáb 02 Ene 2016, 6:47 pm

Por fin yo también me he hecho con un ejemplar que quedó huerfana en una subasta, a continuación la compró un numismático a quien yo a su vez le compré.


Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: 10 Cts de Olot (Caso de Mercurio con reflejos)   Sáb 02 Ene 2016, 6:59 pm

Una información muy interesante y excelente pieza. Bravísimo



La historia, no es más que la representación del ego, del que ha tenido el poder de reescribirla.
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MensajeTema: Re: 10 Cts de Olot (Caso de Mercurio con reflejos)   Sáb 02 Ene 2016, 7:33 pm

De lo que yo he visto Flekyangel en estas piezas con el Casco de Mercurio acuñado casi a perfección la otra cara de la moneda no suele ser tan perfecta mostrando un vano significante a la izquierda del escudo de Olot. Es lo que suelo decir, no se puede tener todo en este mundo.

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: 10 Cts de Olot (Caso de Mercurio con reflejos)   Sáb 02 Ene 2016, 7:47 pm

Entiendo que es debido a una cuestión de ajuste de la máquina y no de los cospeles. Si el nivelado no es correcto acuñará una zona muy marcada, pero dejará un vano en su cara opuesta.
Como bien dices, tenerlo todo es muy difícil.



La historia, no es más que la representación del ego, del que ha tenido el poder de reescribirla.
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MensajeTema: Re: 10 Cts de Olot (Caso de Mercurio con reflejos)   Lun 04 Ene 2016, 9:05 am

@JO3023 escribió:
estas piezas con el Casco de Mercurio acuñado casi a perfección la otra cara de la moneda no suele ser tan perfecta mostrando un vano significante a la izquierda del escudo de Olot.

Realmente creo que el vano existe en todas las monedas de este tipo. Más o menos pronunciado.
Por ejemplo:



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MensajeTema: Re: 10 Cts de Olot (Caso de Mercurio con reflejos)   Lun 04 Ene 2016, 9:34 am

Así es Ovelleiro, pero en las piezas donde el casco esta bién acuñado el vano en mi opinion es más pronunciado.

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: 10 Cts de Olot (Caso de Mercurio con reflejos)   Lun 04 Ene 2016, 7:46 pm

Bonita moneda, pero hay que ver lo que se inventaban los decimonónicos tratando de dar explicaciones sin ton ni son.

Salud.


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MensajeTema: Re: 10 Cts de Olot (Caso de Mercurio con reflejos)   Lun 04 Ene 2016, 9:38 pm

El vano en el reverso de estas monedas coincide exactamente con el casco de Mercurio del anverso. Si fluye el material del cospel hacia el anverso por la oquedad que forma el casco en el cuño, es normal que en el reverso se genere un vano de acuñación. Cuanto más marcado esté el casco (sin tener en cuenta las roturas del cuño) más marcado será el vano del reverso.

Un saludo
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MensajeTema: Re: 10 Cts de Olot (Caso de Mercurio con reflejos)   Lun 04 Ene 2016, 11:33 pm

@Roblan escribió:
El vano en el reverso de estas monedas coincide exactamente con el casco de Mercurio del anverso. Si fluye el material del cospel hacia el anverso por la oquedad que forma el casco en el cuño, es normal que en el reverso se genere un vano de acuñación. Cuanto más marcado esté el casco (sin tener en cuenta las roturas del cuño) más marcado será el vano del reverso.

Un saludo

Tiene sentido lo que comentas Roblan.

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: 10 Cts de Olot (Caso de Mercurio con reflejos)   Mar 05 Ene 2016, 5:55 pm

@Roblan escribió:
Si fluye el material del cospel hacia el anverso por la oquedad que forma el casco en el cuño, es normal que en el reverso se genere un vano de acuñación. Cuanto más marcado esté el casco (sin tener en cuenta las roturas del cuño) más marcado será el vano del reverso.
Tienes razón en lo que se refiere a esta moneda, pero no debería ser así obligatorimente.
Quizás la dureza del material y la falta de presión necesaria para trabajarlo hizo que pasase lo que vemos.
Quizás...
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MensajeTema: Re: 10 Cts de Olot (Caso de Mercurio con reflejos)   Mar 05 Ene 2016, 7:19 pm

Cito a un gran numismático catalán aunque lamentablemente tambien tuvo ideas independistas:

"Estas monedas se acuñaron sobre discos de hierro crudo, causa de varios problemas. Los troqueles resultaron demasiado blandos y se aplastaban sobre los cospeles de hierro, lo que resultaba que en muchas de estas monedas el grabado prácticamente no se veía.

Hay que tener en cuenta que los metales blandos que habrían permitido una aleación adecuada para los cospeles fueron intervenidos por las industrias de guerra y no hubo más remedio que usar el hierro durísimo directamente procedente de la mina.

Todo ello obligó a forjar y templar los troqueles repetidamente y si bien en las monedas de 10 céntimos de pequeño diámetro se resolvió más o menos bien llegándose a acuñar casi la totalidad de la cantidad prevista, esta dificultad persistió en las monedas de 15 céntimos de gran diámetro. En el caso de los 15 céntimos al quererle dar al troquel el temple necesario para la materia prima en uso se templó demasiado y se rompió varias veces. Ante estos continuos fracasos el proveedor desistió continuar la emisión quedando la tirada de este valor reducida a unas 100 piezas solamente, después de separar las francamente malas."

En el Pleno del Ayuntamiento reunido el día 24 de septiembre de 1937 se acordó de emitir 25.000 monedas de 15 céntimos y otras 25.000 de 10 céntimos o sea por un importe total de 6.250 pesetas.

Saludos,
Tristán

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