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 ¿al borde de la 3ª Guerra Mundial?

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¿estamos al borde de la 3ª Guerra Mundial?
Si
18%
 18% [ 10 ]
No
63%
 63% [ 36 ]
Ya lo estamos de alguna manera
19%
 19% [ 11 ]
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Cujo
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MensajeTema: Re: ¿al borde de la 3ª Guerra Mundial?   Dom 04 Mayo 2014, 3:38 pm

Discrepo con usted Sila21, el FMI lo consideraría como una de las máximas expresiones de la globalización, dudo mucho que una tercera vía nunca puesta en práctica de lugar a tal aberración.

Respecto a la malnutrición , las organizaciones que están a pié de calle no alertan precisamente que sea causa de la bazofia que los padres dan de comer a sus hijos, si no a la precariedad a la que la casta los esta sometiendo.


Si el argumento no pasa del y tú mas,  no será que son lo mismo?
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David
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MensajeTema: Re: ¿al borde de la 3ª Guerra Mundial?   Dom 04 Mayo 2014, 3:48 pm

Un compi mio dijo que...

Citación :
"Francamente, no puedo aguantarme más con la situación que se está viviendo en Ucrania. Como sabéis, hace más de 20 años que tengo relación muy directa, prácticamente diaria, con amigos rusos y ucranianos. He vivido y estudiado allí. Voy constantemente de expedición con mi equipo ruso-ucraniano. Es más, ahora mismo, mi hermano Óscar está dando clase en la Universidad de Odessa y es testigo directo de lo que pasa allí. Nunca pensé que llegaríamos a esto. Cuando empezó lo de Maidán, activistas de extrema derecha, algunos abiertamente fascistas, ocuparon edificios públicos en Kiev, sobre todo comisarías, repartiendo armas entre los suyos. El entonces presidente Yanukovich, corrupto e impresentable, sí, pero legítimamente elegido en las urnas, fue presionado por la Unión Europea y USA para no usar al ejército contra ellos. Es más, incluso se ha demostrado que los francotiradores pertenecían al sector más extremo de los activistas. Yanukovich fue depuesto por un golpe de estado y ocuparon el poder los radicales de extrema derecha. Primeras leyes aprobadas por los golpistas: eliminar el ruso y el griego como lenguas co-oficiales, además de levantar la prohibición de la propaganda de ultra-derecha. ¿Qué hizo Occidente? Sancionar a Rusia. Después vino lo de Crimea. Sin disparar un solo tiro, decidió volver a Rusia, de donde nunca tendría que haber salido. Nadie se paró a pensar por qué se pasaron al bando "pro-ruso" batallones enteros, incluso el almirante en jefe de la flota ucraniana. La gran mayoría no eran pro-rusos, eran antifascistas y, sobre todo, antigolpistas. Ahora vienen las marchas con antorchas por Kiev, de uniformados de negro desfilando con pasamontañas y símbolos fascistas. Los golpistas mandando al ejército y a milicianos para recuperar a sangre y fuego los edificios públicos tomados por los otros activistas, los que llaman "pro-rusos". Ayer, en los edificios sindicales de Odessa, los fascistas acorralaron y quemaron vivos a activistas "pro-rusos". Casi 50 muertos y más de 200 heridos. Gritaban "quemaos, rusos". A los que intentaban huir del edificio en llamas les arrojaban cocteles molotov. Occidente no solamente no pide explicaciones a los golpistas, sino que mira para otro lado y endurece las sanciones contra Rusia. El próximo 9 de mayo (8 de mayo en Occidente) se celebrará el Día de la Victoria, aniversario de la derrota del nazismo, acontecimiento que los golpistas intentan borrar a toda costa del imaginario colectivo, ya que perdieron los suyos. Sin embargo, para Rusia y gran parte de Ucrania, es una fecha con hondas implicaciones históricas y emocionales. ¿Por qué traigo esto a colación? Porque son muchos los que piden recuperar el espíritu de 1945, y estoy convencido de que de aquí a esa fecha se va a armar.Y yo ya sé de qué lado estaré."
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weirdah
TRECENARII


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MensajeTema: Re: ¿al borde de la 3ª Guerra Mundial?   Dom 04 Mayo 2014, 4:02 pm

@David escribió:
Un compi mio dijo que...

Citación :
"Francamente, no puedo aguantarme más con la situación que se está viviendo en Ucrania. Como sabéis, hace más de 20 años que tengo relación muy directa, prácticamente diaria, con amigos rusos y ucranianos. He vivido y estudiado allí. Voy constantemente de expedición con mi equipo ruso-ucraniano. Es más, ahora mismo, mi hermano Óscar está dando clase en la Universidad de Odessa y es testigo directo de lo que pasa allí. Nunca pensé que llegaríamos a esto. Cuando empezó lo de Maidán, activistas de extrema derecha, algunos abiertamente fascistas, ocuparon edificios públicos en Kiev, sobre todo comisarías, repartiendo armas entre los suyos. El entonces presidente Yanukovich, corrupto e impresentable, sí, pero legítimamente elegido en las urnas, fue presionado por la Unión Europea y USA para no usar al ejército contra ellos. Es más, incluso se ha demostrado que los francotiradores pertenecían al sector más extremo de los activistas. Yanukovich fue depuesto por un golpe de estado y ocuparon el poder los radicales de extrema derecha. Primeras leyes aprobadas por los golpistas: eliminar el ruso y el griego como lenguas co-oficiales, además de levantar la prohibición de la propaganda de ultra-derecha. ¿Qué hizo Occidente? Sancionar a Rusia. Después vino lo de Crimea. Sin disparar un solo tiro, decidió volver a Rusia, de donde nunca tendría que haber salido. Nadie se paró a pensar por qué se pasaron al bando "pro-ruso" batallones enteros, incluso el almirante en jefe de la flota ucraniana. La gran mayoría no eran pro-rusos, eran antifascistas y, sobre todo, antigolpistas. Ahora vienen las marchas con antorchas por Kiev, de uniformados de negro desfilando con pasamontañas y símbolos fascistas. Los golpistas mandando al ejército y a milicianos para recuperar a sangre y fuego los edificios públicos tomados por los otros activistas, los que llaman "pro-rusos". Ayer, en los edificios sindicales de Odessa, los fascistas acorralaron y quemaron vivos a activistas "pro-rusos". Casi 50 muertos y más de 200 heridos. Gritaban "quemaos, rusos". A los que intentaban huir del edificio en llamas les arrojaban cocteles molotov. Occidente no solamente no pide explicaciones a los golpistas, sino que mira para otro lado y endurece las sanciones contra Rusia. El próximo 9 de mayo (8 de mayo en Occidente) se celebrará el Día de la Victoria, aniversario de la derrota del nazismo, acontecimiento que los golpistas intentan borrar a toda costa del imaginario colectivo, ya que perdieron los suyos. Sin embargo, para Rusia y gran parte de Ucrania, es una fecha con hondas implicaciones históricas y emocionales. ¿Por qué traigo esto a colación? Porque son muchos los que piden recuperar el espíritu de 1945, y estoy convencido de que de aquí a esa fecha se va a armar.Y yo ya sé de qué lado estaré."

 Bravísimo Bravísimo Bravísimo 
Fuera basura fascista, de Ucrania y del resto de estados...
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MensajeTema: Re: ¿al borde de la 3ª Guerra Mundial?   Dom 04 Mayo 2014, 4:23 pm

exacto weirdah...los rusos no deberían haber entrado en ucrania..que se vayan!!


Si la hipocresía se comiera ......todos obesos.....
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EM SHU KI
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MensajeTema: Re: ¿al borde de la 3ª Guerra Mundial?   Dom 04 Mayo 2014, 4:57 pm

Sila21: Aquí tienes un link. En verdad son 92.448 millones de euros.
http://www.tv3.cat/actualitat/521960/Gay-de-Liebana-Patirem-molt-Aixo-tot-just-esta-comencant

Sobre Ucrania:
http://actualidad.rt.com/actualidad/view/127153-rusia-occidente-bloqueo-informativo-ucrania
Hay que tomar medidas urgentes para resolver el problema del gas ruso, advirtió el ministro de Energía ruso, Alexánder Nóvak. Si Kiev no empieza a pagar y bombear el gas en los almacenamientos subterráneos, Europa se congelará
Texto completo en: http://actualidad.rt.com/economia/view/127114-rusia-ucrania-gas-europa-deuda
Esto SI es una declaración de guerra, lo demás son tonterías.
http://actualidad.rt.com/economia/view/126782-dolar-rublo-sanciones-shuvalov-trutnev-gas-petroleo.

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Lanzarote
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MensajeTema: Re: ¿al borde de la 3ª Guerra Mundial?   Dom 04 Mayo 2014, 5:45 pm

Muy interesante el debate. Y yo me pregunto, qué diferencia hay entre el fascismo de Mussolini, el de los movimientos fascistas ucranianos, y el ideario de Putin?

Qué tiene que ver el comunismo con la ola pro-imperialista rusa?

Cuidadito con los movimientos de masas, que los carga el diablo. 

"Cuando la masa actúa por sí misma, lo hace sólo de una manera, porque no tiene otra: lincha..."
(Ortega y Gasset)
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MensajeTema: Re: ¿al borde de la 3ª Guerra Mundial?   Dom 04 Mayo 2014, 5:56 pm

Lanzarote, lee de nuevo mi anterior mensaje. Putin realmente lo que quiere es hacer una confederación económica Euroasiática: http://en.wikipedia.org/wiki/Eurasian_Economic_Union

Putin es igual de repugnante que la Europa neoliberal, lo que pasa es que entran muchos factores contrafactuales e internos, y en medio de todo, hay posiciones de todo tipo, desde neonazis y neoliberales ucranianos que defienden irse con Europa (ya han pedido rescates bancarios), y los comunistas, socialistas o progresistas ucranianos que están a favor de estar con Rusia, en añoranza al pasado soviético. Realmente ambas posiciones buscan alianzas, tal cual pasó en 1936 con España.

Es una Guerra Civil y ya está como dice el ente.
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Sila21
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MensajeTema: Re: ¿al borde de la 3ª Guerra Mundial?   Lun 05 Mayo 2014, 11:59 am

[quote="EM SHU KI"]Sila21: Aquí tienes un link. En verdad son 92.448 millones de euros.
http://www.tv3.cat/actualitat/521960/Gay-de-Liebana-Patirem-molt-Aixo-tot-just-esta-comencant

En realidad Gay de Liébana no dice en ningún momento eso que tu afirmas; dice que, de un gasto público de 480 mil millones de euros, hay 92 mil millones en gastos corrientes que se prodrían recortar y, que importan tanto como el déficit. No todos son, precisamente, coches oficiales o fondos de libre disposición. El gasto público de Rusia es el 38% de su PIB, 1'950 billones de dólares, es decir 741.000 millones de dólares, unos 100 mil más que el gasto público de España. De esos 740 mil, 450 mil (15 trillones de rublos) los maneja directamente Putin, con la peculiar ley presupuestaria rusa. http://en.ria.ru/business/20131202/185222691/Putin-Signs-Federal-Budget-for-2014-16.html La mitad de esos ingresos vienen de vender petróleo y gas a Europa, motivo por el que no peuden permitirse guerra alguna.

@Cujo escribió:
Discrepo con usted Sila21, el FMI lo consideraría como una de las máximas expresiones de la globalización, dudo mucho que una tercera vía nunca puesta en práctica de lugar a tal aberración.

Respecto a la malnutrición , las organizaciones que están a pié de calle no alertan precisamente que sea causa de la bazofia que los padres dan de comer a sus hijos, si no a la precariedad a la que la casta los esta sometiendo.

¿Las organziaciones en cuestión no pedirán, por casualidad, una sbuvención?

Respecto al FMI, si crees que la quintaesencia del capitalismo es un banco central para estados manirrotos financiado vía impuestos, puedes creer ya cualquier cosa. El FMI es una institución política, fundada por políticos y que se nutre del dinero de nuestros impuestos. Sus artífices fueron dos notorios anticapitalistas: John Maynard Keynes y Harry Dexter White, un economista marxista que participó en el New Deal que, para colmo, resultó ser agente secreto al servicio de Stalin. http://en.wikipedia.org/wiki/Harry_Dexter_White

EL FMI es el máximo defensor de los archiconocidos "planes de estímulo". Básicamente se dedica a soltar el dinero de los demás a gobiernos insolventes para que sigan derrochando a manos llenas. De esas deudas, el principal es impagable. Al FMI le da igual porque es el dinero de los contribuyentes. A ellos lo que les importa es cobrar los intereses. Por eso siempre refinancian las deudas, sin imporatar que nunca se vaya a devolver, mientras sigan pagándose los intereses. Y ese es el modelo bancario anticapitalista al que vamos, de ahí el inmenso afán del contubernio banca-Estado de controlar el sector financiero. Una banca ética sin ánimo de lucro, es decir, que se dedique a dilapidar los ahorros de las clases medias para financiar gasto público, mientras los gestores se forran. Los banqueros nunca arriesgan fondos propios, sino el dinero de depósitos ajenos (95-99% del capital). Ese dinero del depositante/contribuyente es el que financia el derroche, nunca se devolverá, pero el intermediario, el banquero, se hace de oro con los intereses. Es como poner pirómanos de bomberos.

Por supuesto, el FMI consolida es socialismo exigiendo a los países manirrotos subidas de impuestos que tiendan a consolidar su hipertrofia estatal. Una fábrica de miseria muy perfeccionada: los países pobres, cuanto más pobres sean, más dinero van a recibir. El estímulo de sus tiránicos gobiernos para forrarse es oprimir cada vez más a sus súbditos y que les lluevan billetes. EEUU le da a la máquina de imprimir papelitos, la inflación se exporta, y va a sepultarse perpetuando la miseria del Tercer Mundo. Lo más perverso y antiliberal que puede existir.

@David escribió:
Un compi mio dijo que...

Citación :
"Francamente, no puedo aguantarme más con la situación que se está viviendo en Ucrania. Como sabéis, hace más de 20 años que tengo relación muy directa, prácticamente diaria, con amigos rusos y ucranianos. He vivido y estudiado allí. Voy constantemente de expedición con mi equipo ruso-ucraniano. Es más, ahora mismo, mi hermano Óscar está dando clase en la Universidad de Odessa y es testigo directo de lo que pasa allí. Nunca pensé que llegaríamos a esto. Cuando empezó lo de Maidán, activistas de extrema derecha, algunos abiertamente fascistas, ocuparon edificios públicos en Kiev, sobre todo comisarías, repartiendo armas entre los suyos. El entonces presidente Yanukovich, corrupto e impresentable, sí, pero legítimamente elegido en las urnas, fue presionado por la Unión Europea y USA para no usar al ejército contra ellos. Es más, incluso se ha demostrado que los francotiradores pertenecían al sector más extremo de los activistas. Yanukovich fue depuesto por un golpe de estado y ocuparon el poder los radicales de extrema derecha. Primeras leyes aprobadas por los golpistas: eliminar el ruso y el griego como lenguas co-oficiales, además de levantar la prohibición de la propaganda de ultra-derecha. ¿Qué hizo Occidente? Sancionar a Rusia. Después vino lo de Crimea. Sin disparar un solo tiro, decidió volver a Rusia, de donde nunca tendría que haber salido. Nadie se paró a pensar por qué se pasaron al bando "pro-ruso" batallones enteros, incluso el almirante en jefe de la flota ucraniana. La gran mayoría no eran pro-rusos, eran antifascistas y, sobre todo, antigolpistas. Ahora vienen las marchas con antorchas por Kiev, de uniformados de negro desfilando con pasamontañas y símbolos fascistas. Los golpistas mandando al ejército y a milicianos para recuperar a sangre y fuego los edificios públicos tomados por los otros activistas, los que llaman "pro-rusos". Ayer, en los edificios sindicales de Odessa, los fascistas acorralaron y quemaron vivos a activistas "pro-rusos". Casi 50 muertos y más de 200 heridos. Gritaban "quemaos, rusos". A los que intentaban huir del edificio en llamas les arrojaban cocteles molotov. Occidente no solamente no pide explicaciones a los golpistas, sino que mira para otro lado y endurece las sanciones contra Rusia. El próximo 9 de mayo (8 de mayo en Occidente) se celebrará el Día de la Victoria, aniversario de la derrota del nazismo, acontecimiento que los golpistas intentan borrar a toda costa del imaginario colectivo, ya que perdieron los suyos. Sin embargo, para Rusia y gran parte de Ucrania, es una fecha con hondas implicaciones históricas y emocionales. ¿Por qué traigo esto a colación? Porque son muchos los que piden recuperar el espíritu de 1945, y estoy convencido de que de aquí a esa fecha se va a armar.Y yo ya sé de qué lado estaré."

Tu compi no será, por casualidad, miliciano en las legiones putinescas, ¿no? Yo alucino con la historieta esa de "Yanukovich era muy malo, pero fue elegido democráticamente". Ganar unas "erecciones generales" no es una patente de corso para hacer lo que le salga a uno del rabo. En una democracia rige el imperio de la ley. Que precisamente debe proteger a las minorías de las decisiones de la mayoría que violen sus derechos. Como si nueves personas deciden por mayoría robar y asesinar a una décima. Por eso me río cuando sale en La Secta el retrasado mental de Pável Tserkvi a decir que la democracia es expropiación. Clístenes de Atenas debe estar removiéndose en su tumba. Yanukovich incumplió su mandato constitucional, y fue depuesto no en un golpe de Estado, sino en el Parlamento y por su propio partido. Yo entiendo, David, que para tí democracia es lo mismo que tiranía ejercida falsamente en el nombre de una presunta mayoría gracias a una coartada ideológica. Pero para el resto de los mortales no cuela.

Ahora el argumento es q Putin ya no es mejor, sino la misma mierda. ¿Existe alguna razón metafísica que a mi se me escape por la que el hecho de que EEUU tenga o haya tenido comportamientos reprobables sea incompatible con que Rusia sea agresivamente imperialistas con sus vecinos, una política expansionista, persiga a la oposición interna y se esté equivocando en esta crisis? ¿De verdad alguien seriamente puede argumentar que la vida y las libertades en EE UU o Europa occidental son peores que en Rusia o Venezuela? Si la presencia militar en Europa Occidental de EE UU es idéntica a la presencia sovietica en el este de Europa ¿Por que tras mas de sesenta años de democracias después de la II Guerra Mundial siguen presentes y bastó un año de democracia para que todos los países del Este exigieran la salida de las tropas rusas y muchos de ellos hayan ingresado en la OTAN?

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EM SHU KI
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MensajeTema: Re: ¿al borde de la 3ª Guerra Mundial?   Mar 06 Mayo 2014, 12:21 am

Sila21: La verdad  no se que has leído. Dice textualmente:
S'han fet retallades en prestacions socials i en personal, però no s'ha retallat gens el capítol que inclou dietes, cotxes oficials, dinars, assessors, viatges i altres despeses oficials dels representats polítics. Aquestes despeses sumen 92.448 milions d'euros. Aquí sí que hauríem de retallar.
Se han hecho recortes en prestaciones sociales y en personal, pero no se ha recortado nada en el capítulo que incluye dietas, coches oficiales, comidas, asesores y otros gastos oficiales de los representantes politicos. Estos gastos suman 92.448 millones de euros. Aqui si que deberíamos recortar.

En el programa de televisión se explayó con el tema.

A ver si podemos seguir con Ucrania y su ya guerra civil.
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MensajeTema: Re: ¿al borde de la 3ª Guerra Mundial?   Mar 06 Mayo 2014, 1:04 am

@EM SHU KI escribió:
Sila21: La verdad  no se que has leído. Dice textualmente:
S'han fet retallades en prestacions socials i en personal, però no s'ha retallat gens el capítol que inclou dietes, cotxes oficials, dinars, assessors, viatges i altres despeses oficials dels representats polítics. Aquestes despeses sumen 92.448 milions d'euros. Aquí sí que hauríem de retallar.
Se han hecho recortes en prestaciones sociales y en personal, pero no se ha recortado nada en el capítulo que incluye dietas, coches oficiales, comidas, asesores y otros gastos oficiales de los representantes politicos. Estos gastos suman 92.448 millones de euros. Aqui si que deberíamos recortar.

En el programa de televisión se explayó con el tema.

A ver si podemos seguir con Ucrania y su ya guerra civil.

Creo que no has entendido bien, compañero. El capítulo que incluye (pero no está compuesto exclusivamente de) dietas, coches oficiales, comidas, asesores y otros gastos oficiales de los representantes politicos, y suma esos 92.448 millones de euros no es otro que el de los gastos corrientes. Si tienes alguna duda sobre mi interpretación, lee la ponencia de Hay de Liébana, especialmente la p. 25: http://www.sabadellsmartcongress.com/wp-content/uploads/2014/01/ponenciamarc.pdf Más claro creo no puedo explicarlo.

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EM SHU KI
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MensajeTema: Re: ¿al borde de la 3ª Guerra Mundial?   Mar 06 Mayo 2014, 12:03 pm

Sila21: Te entiendo perfectamente. Que todo todo el "gasto corriente" no es dietas y fiestas, seguro. Gay de Liebana lo llama "Consumos". Que es la mayoría también, que no se ha recortado nada o casi nada, también.
Te pongo el programa que en el que explica con palabras el pdf que has puesto. Habla muy claro.
Si no quieres verlo todo, sale a partir del minuto 32.
También es muy interesante el minuto 8. Luego hablamos de Rusia.....
http://www.tv3.cat/videos/4520353/Josep-Maria-Gay-de-Liebana-Xipre-lexperiment-i-amb-e-dendeutament
Saludos.

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MensajeTema: Re: ¿al borde de la 3ª Guerra Mundial?   Mar 06 Mayo 2014, 12:57 pm

Sila 21 ¿Las organziaciones en cuestión no pedirán, por casualidad, una sbuvención?

Pues sí, pero se las llevan otros , se las gastan el cocaina, meretrices, juergas, regalos y demás lujos, eso si las partidas de dinero van para negrolandia o eso dicen


Si el argumento no pasa del y tú mas,  no será que son lo mismo?
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MensajeTema: Re: ¿al borde de la 3ª Guerra Mundial?   Mar 06 Mayo 2014, 1:08 pm

@EM SHU KI escribió:
Sila21: Te entiendo perfectamente. Que todo todo el "gasto corriente" no es dietas y fiestas, seguro. Gay de Liebana lo llama "Consumos". Que es la mayoría también, que no se ha recortado nada o casi nada, también.
Te pongo el programa que en el que explica con palabras el pdf que has puesto. Habla muy claro.
Si no quieres verlo todo, sale a partir del minuto 32.
También es muy interesante el minuto 8. Luego hablamos de Rusia.....
http://www.tv3.cat/videos/4520353/Josep-Maria-Gay-de-Liebana-Xipre-lexperiment-i-amb-e-dendeutament
Saludos.

Queda claro entonces que, aunque esos 92 mil millones incluyan mucho dispendio vergonzoso que se podría elminar, se trata de gastos corrientes, no fondos de libre disposición para gastos propios.

Claro que luego hablamos de Rusia como cleptocracia, porque está en el puesto 127 de 177, de la lista de corrupción de Transparencia Internacional: http://www.transparency.org/country Sus funcionarios, policía y cargos electos, considerados entre los más corruptos del orbe. España, con todos esos males que tan bien conocemos, se ha hundido "sólo" hasta el puesto 40. Y, como ya he dicho, las fortunazas de Putin o de Yanukovich dan miles de vueltas a los peores ladrones que tenemos por aquí. Un informe del Banco Mundial considera que le 48% de la economía rusa es corrupción: http://newsland.com/news/detail/id/580475/ Buena parte de ese dinero, naturalmente, se va a países donde impera un Estado de Derecho más o menos firme. Enésimo motivo por el que no habrá guerra OTAN-Rusia, más allá de la perpetuación de la inestabilidad y violencia en Ucrania. Totalmente alejadas, dicho sea de paso, de las dimensiones de una guerra civil.

@Cujo escribió:
Sila 21 ¿Las organziaciones en cuestión no pedirán, por casualidad, una sbuvención?
Pues sí, pero se las llevan otros , se las gastan el cocaina, meretrices, juergas, regalos y demás lujos, eso si las partidas de dinero van para negrolandia o eso dicen

Hombre, si su aspiración es recibir también una paguina, sus motivaciones y la veracidad de esa información sin contrastar pierden crédito.

Salu2
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Cujo
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MensajeTema: Re: ¿al borde de la 3ª Guerra Mundial?   Mar 06 Mayo 2014, 1:26 pm

Amigo Sila21, su aspiración es la de ayudar a gente que la está pasando canutas, cuando uno se encuentra sin recursos y no puede dar de comer a las familias que pasan por allí, es muy duro, no creo que busquen una paguita, buscan poder ayudar, no hablo de organizaciones fundadas por la casta para hacerse con las subvenciones, si no de organizaciones que están a pié de calle ayudando a gente sin recursos.


Si el argumento no pasa del y tú mas,  no será que son lo mismo?
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Sila21
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MensajeTema: Re: ¿al borde de la 3ª Guerra Mundial?   Mar 16 Dic 2014, 10:17 pm

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Kañero
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MensajeTema: Re: ¿al borde de la 3ª Guerra Mundial?   Mar 16 Dic 2014, 10:34 pm

Viva Rusia


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¿al borde de la 3ª Guerra Mundial?
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