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 Euskos más de un año circulando en el País Vasco Francés

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Nivaria
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MensajeTema: Euskos más de un año circulando en el País Vasco Francés   Lun Abr 28, 2014 9:06 am



http://www.eitb.com/es/videos/detalle/1956228/video-eusko-se-convierte-segunda-moneda-local-nivel-europeo/

http://www.euskalmoneta.org/

La asociación Euskal Moneta ha presentado los billetes de Eusko, una moneda local que entrará en circulación a finales de enero en el País Vasco francés.


En concreto, se han imprimido alrededor de 126.000 billetes de uno, dos, cinco, diez y veinte euskos, con ilustraciones de carácter cultural o paisajístico, informa EITB.

Por el momento, 73 empresas, comerciantes, autónomos y asociaciones, de todos los sectores -principalmente de servicios, comercio y agricultores- se han adherido al proyecto, lo que permitirá que para el 31 de enero haya en circulación unos 22.000 euskos equivalente a la misma cantidad de euros.

Participar en esta iniciativa requiere adherirse a la asociación y abonar una cantidad de entre cinco y veinte euros. En ese momento, los interesados elegirán un colectivo que se beneficiará del 3% del montante de los pagos que realicen en euskos tras haber convertido sus euros en la nueva moneda. Trescientas personas han dado ya este paso.

Los consumidores comprarán productos al mismo precio que lo harían en euros pero el proveedor o comerciante aportará el 5% al convertir los euskos en euros, señala EITB. El 3% se reservará para las asociaciones sociales, culturales, lingüísticas y ecologistas que participen en el sistema. El 2% restante servirá para la financiación del propio sistema de moneda local.


Leer más: El Eusko, la nueva moneda del País Vasco francés, ya circulará a finales de enero - elEconomista.es http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/mapfdg/mercados-cotizaciones/noticias/4533642/01/13/El-Eusko-la-nueva-moneda-del-Pais-Vasco-frances-circulara-a-finales-de-enero.html#Kku8IM7S8dfysdJS

http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/mapfdg/mercados-cotizaciones/noticias/4533642/01/13/El-Eusko-la-nueva-moneda-del-Pais-Vasco-frances-circulara-a-finales-de-enero.html#.Kku8xtAmuDXGWN8



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MensajeTema: Re: Euskos más de un año circulando en el País Vasco Francés   Lun Abr 28, 2014 11:57 pm

Esta noticia tiene mas de una año ya.

¿alguien sabe si funciono o no el tema?
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MensajeTema: Re: Euskos más de un año circulando en el País Vasco Francés   Mar Abr 29, 2014 12:31 am

Curiosa iniciativa esta de los baskos de IPARRALDE
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Nivaria
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MensajeTema: Re: Euskos más de un año circulando en el País Vasco Francés   Mar Abr 29, 2014 2:34 am

conde84 escribió:
Esta noticia tiene mas de una año ya.

¿alguien sabe si funciono o no el tema?

He puesto la noticia transcrita para poner a la gente en antecedentes. Pero también un vídeo de la TV autonómica, reciente, conmemorando el primer año de funcionamiento y lo que comentan buenos resultados... y un enlace de la organización (aunque bien es cierto que en francés).


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MensajeTema: Re: Euskos más de un año circulando en el País Vasco Francés   Mar Abr 29, 2014 2:42 am

rustells escribió:
Curiosa iniciativa esta de los baskos de IPARRALDE

Es curioso especialmente ese modelo de moneda local con fondo solidario. Luego, en el contexto del País Vasco, cobra además otros sentidos.

Rustells, siento mucho algunas actitudes que pude ver en el hilo que acabaron cerrando sobre la hipotética moneda catalana.

Probablemente no comparto tus posiciones, pero me gustó, la ironía con la que trataste el tema.

En el fondo lo que más me molesta de cómo se abordan las cuestiones nacionalistas en nuestro país, es el enfoque por el cual no se entiende que el gran DESASTRE es que, al final, el único argumento a emplear, el gran argumento para que Cataluña u otras zonas sigan siendo parte de España es que de lo contrario sería/n expulsada/s de la UE. Mucha bajeza intelectual y muy mal ha de andar la cosa, para que la razón de la unión al final sea esa.


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MensajeTema: Re: Euskos más de un año circulando en el País Vasco Francés   Mar Abr 29, 2014 2:47 am

Que medidas de seguridad tienen estos billetes? Donde se consiguen?

Saludos


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MensajeTema: Re: Euskos más de un año circulando en el País Vasco Francés   Mar Abr 29, 2014 3:26 am

Xtreme escribió:
Que medidas de seguridad tienen estos billetes? Donde se consiguen?

Saludos

Se venden en establecimientos autorizados, en los mismos que los aceptan en cambio...como si compraras cromos.

Sobre el diseño y medidas de seguridad:

Con valores de entre 1 y 20 euskos, los billetes muestran escenas de la vida vasca, y contienen hasta cinco medidas de seguridad diferentes: filigrana, estampación en caliente, contraste, tinta fluorescente antofotocopia y una quinta que no ha sido revelada.

¿Qué dice sus impulsores que se busca? (El texto que sigue no es mío)

Se persigue "una economía vasca, verde y más humana"

El proyecto del eusko se presentó al principio de 2012. Los promotores explicaron entonces que el objetivo era ayudar en "la emergencia de una economía más verde y más humana". Otro objetivo era "reforzar el uso del euskera en la vida pública", vinculando la nueva moneda al compromiso de tiendas y empresas en el uso de la lengua.

Los euskos, de entrada, sólo estarán en circulación en Iparralde, pero los promotores quieren que la idea se expanda a todo el País Vasco, incluidos por tanto Euskadi y Navarra.

126.000 euskos en circulación

Según Le Journal du Pays Basque, se pondrán en circulación 126.000 euskos antes de que termine enero. También se pondrá en funcionamiento un sistema que permitirá el pago en euskos a través de internet, previsto para junio. Los euskos se podrán comprar a una tasa de cambio de un eusko por un euro. Desde el principio, la nueva moneda será aceptada en 73 negocios de Iparralde.

Los promotores argumentan que el sistema permitirá que las tiendas ganen nuevos clientes, servirá como sello de calidad (sólo son bienvenidos los negocios respetuosos con el medio ambiente, basados ​​localmente y socialmente responsables) e impulsará la economía local, dado que se alienta la recirculación de la moneda vasca (si los euskos se quieren cambiar de nuevo por euros, se pierde un 2% del valor).


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MensajeTema: Re: Euskos más de un año circulando en el País Vasco Francés   Mar Abr 29, 2014 6:15 am

Gracias, Nivaria:

Lamentablemente, todos cuantos hilos se abran para tratar temas susceptibles de politizarse, están condenados al cierre.

Te agradezco el comentario acerca de la ironía con que redacté mi escrito.
La verdad es qué, ante la abrumadora fobia con que se responde a cualquier mención sobre Catalunya o los catalanes, el diálogo, el debate razonado, es imposible. Por ello no cabe más recurso que ironizar.

Es inútil explicar que la actual situación no responde a los manidos mantras que recitan los de siempre.
" Los catalanes lo que quieren es más dinero" " Lo que quieren es obtener más prebendas, para empobrecer más al resto de los españoles" " Catalunya es la más favorecida, a costa de los demás pueblos de España"............y así hasta el infinito.

Todos se aferran a esa pretendida ambición insaciable de los catalanes, nunca satisfechos,siempre supuestamente basando todas sus aspiraciones en obtener  más y más del sufrido Estado.

Y se equivocan.

La palabra no es DINERO.

La palabra  es HARTAZGO. Un HARTAZGO CON mayúsculas.

Un cansancio infinito. De siglos de gobernantes enrocados en sí mismos, sin jamás escuchar ni querer conocer nada que no sea sus propias ideas y concepciones de como deben ser las cosas para que sean más justas y sirvan a todos. Para que TODOS los pueblos que según afirman componen España, encuentren su encaje.
De ministros que basan todas sus mejoras educativas en imponer su propia lengua,en detrimento de las demás. De filólogos iluminados que descubren alborozados  nuevos idiomas  " que no son catalán", como el "valenciano", el "mallorquín" y, ahora el "lapao" y el "lapapic", en un cruento e incesante esfuerzo por segregar,disminuir,rebajar, el idioma catalán.
Lo esperpéntico es que esos mismos aguerridos lingüistas, clamarían atronadoramente si se les hablara del "colombiano", el "nicaragüense", el "panameño", etc. etc. como lenguas distintas al castellano. Como podemos entendernos así ?
 Sería excesívamente prolijo el menú de los ataques que vienen sufriendo y soportando
los catalanes desde hace 3 siglos desde el "Decreto de Nueva Planta" hasta hoy, pasando por Dictaduras, prohibiciones idiomáticas y hasta encarecidas recomendaciones de "bombardear Barcelona cada 4 años ".
Y pasaré por alto el trato fiscal. La socorrida " solidaridad" con que los catalanes deben nutrir las arcas del Estado.
Sería interminable el rosario de causas y razones por las cuales, millones de personas se han cansado. Irremediablemente cansado. Ya no se trata de mejorar esto o lo otro. Se trata de acabar, de una vez por todas, con una situación que 300 años han demostrado que no tiene arreglo.
Y ese cansancio, ese hartazgo,ese no poder ni querer seguir así por más tiempo,no nace ni es obra de unos determinados políticos. Es un " HASTA AQUI ", transversal, que reclama un pueblo que es capaz de formar, pacíficamente pero con una determinación irrenunciable, una cadena doble y hasta triple, de más de 400 kilómetros, de personas de todas las edades,clase y condición, uniendo sus manos.
Y el que lo quiera entender, que lo entienda.
Y el que no lo quiera entender, que siga aferrado al mismo ideario de siempre.
Ese que ha conducido a la situación actual.
Un saludo para unos y otros.
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MensajeTema: Re: Euskos más de un año circulando en el País Vasco Francés   Mar Abr 29, 2014 8:46 am

rustells.
tu discurso es muy bonito,pero las leyes son para cumplirlas,les as preguntado a los demas que viven en tu region,y segun las leyes(constitucion).
hareis luego una nueva,respetareis esa ley propia o diras que es impuesta,lo malo de la cituacion es el enroque y meter la cabeza en la tierra y no escuchar.
saldra un historiodor diciendo el ADN catalá,pero lo que hacemos es hablar,el dia despues diras no,para bien o para mal.


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MensajeTema: Re: Euskos más de un año circulando en el País Vasco Francés   Mar Abr 29, 2014 9:00 am

Ala 400 personas doble triple y los demás cuantas son no creo que se base en números ni Kl nuca he entrado en estos temas pero .....


Y entonces Pilatos preguntó a la multitud:
- ¿A quién suelto?
El pueblo clamaba:
- A Barrabás, el ladrón!
-----------------------------------------------
Y tras más de 2000 años el pueblo sigue
eligiendo a los ladrones ...
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MensajeTema: Re: Euskos más de un año circulando en el País Vasco Francés   Mar Abr 29, 2014 9:13 am

Yo opino (y no deseo enredar el tema) que el pueblo es quien decide y que en caso de independizarse que más da que aparezca una raya en el mapa o aparezca Catalunya en otro color si se mantiene una posición de colaboración mutua y unión histórica. No creo que sea ningún cataclismo como para imponer la "unidad", como dicen. La unidad se obtiene mediante el respeto, la memoria y la honestidad. Y no desde la imposición, negación y amenazas futuras.
Vuelvo a repetirme, que más dará el color en el mapa si se supone que europa es 1.
Dejo un enlace que me parece interesante, cuanto más revelador de la verdad. Un saludo.
[ No Tengo Tele ] Mapa de Europa desde el año 100…: http://youtu.be/MSyexiPGagA



La historia, no es más que la representación del ego, del que ha tenido el poder de reescribirla.
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MensajeTema: Re: Euskos más de un año circulando en el País Vasco Francés   Mar Abr 29, 2014 9:16 am

Me refiero para quien no lo allá entendido que me parece estupendamente que se pueda utilizar como intercambio o sistema opcional otro tipo de moneda en ciertos sectores en este caso billetes.
Un saludo.


Y entonces Pilatos preguntó a la multitud:
- ¿A quién suelto?
El pueblo clamaba:
- A Barrabás, el ladrón!
-----------------------------------------------
Y tras más de 2000 años el pueblo sigue
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MensajeTema: Re: Euskos más de un año circulando en el País Vasco Francés   Mar Abr 29, 2014 9:23 am

Pues anda que no "jartan" ni nada las constantes filipicas sobre el derecho a delinquir que quieren arrogarse algunos. Ni en un foro de numismática se libra uno. Antes al contrario, la palabra págica .cat activa de inmediato la maquinaria del tostonazo una vez más. Dudo que pueda haber nada más contraproducente para esas aspiraciones que ese diluvio universal de verborrea fastidiosa e incesante con el que torturar al personal. Lo que me hace sospechar que algunos catalanistas deben ser en realidad infiltrados del CESID. Y me niego a decir nada más sobre tan estomagante tema. Mira que no habrá otros temas más gratos... Tomarse unas cañas 

Notafílicamente, la verdad que me resultan horrendos los euskos esos. Qué pobreza de diseño y qué fotos, que parecen fondos de escritorio de Windows. Propios del Euskalpoly. Hacen que uno vea con mejores ojos hasta los lamentables eiros. La verdad es que la última emisión del franco francés ya era fea con avaricia. ¡Desde qué cumbres artísticas cayó el billete francés!

Por cierto que la moneda local parece proliferar en toda Francia, no sólo en el País Vasco francés: http://www.lefigaro.fr/social/2012/11/02/09010-20121102ARTFIG00317-l-heol-la-muse-l-euskoles-monnaies-locales-fleurissent.php

Salu2
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MensajeTema: Re: Euskos más de un año circulando en el País Vasco Francés   Mar Abr 29, 2014 9:27 am

Gustavvs Carolvs :

Me alegro muchísimo en que consideres necesario " preguntar a las demás personas que viven en mi región ".
 Eso es precísamente lo que  que propone.

Preguntar a TODOS, para conocer eso que te preocupa. Que opinen TODOS , incluyendo a los que no piensan igual. Para que TODOS tengan la oportunidad de expresarse libre y democráticamente


Y eso és, precísamente lo que se pretende evitar por todos los medios.

De acuerdo con tus palabras, estoy seguro de que NO estarás de acuerdo en prohibir preguntar a  los que viven en mi región, verdad ?


Una pregunta: ¿ Por qué se quiere impedir que las personas expresen su opinión ?

Crees que pueda ser por que ya se conoce la respuesta y no interesa que se manifieste ?.

Mira, de acuerdo contigo en que lo necesario es preguntar y conocer esa voluntad mayoritaria.

Y luego, aceptar el resultado, sea el que sea.

No te parece democrático ?
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MensajeTema: Re: Euskos más de un año circulando en el País Vasco Francés   Mar Abr 29, 2014 9:41 am

http://youtu.be/XBdxMW3wP_A

javier sarda y pilar raola


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MensajeTema: Re: Euskos más de un año circulando en el País Vasco Francés   Mar Abr 29, 2014 10:04 am

Gustavvs Carolvs :

Me alegro muchísimo en que consideres necesario " preguntar a las demás personas que viven en mi región ".
Eso es precísamente lo que que propone.

Preguntar a TODOS, para conocer eso que te preocupa. Que opinen TODOS , incluyendo a los que no piensan igual. Para que TODOS tengan la oportunidad de expresarse libre y democráticamente

y el resto de españa,no
democracia pero a mi medida


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MensajeTema: Re: Euskos más de un año circulando en el País Vasco Francés   Mar Abr 29, 2014 10:40 am

Entonces no pidas que se pregunte a " los de mi región "

Pide que se pregunte a todo el mundo. Sin olvidar a todos los europeos, puesto que también les afectaría muy directamente. Los asuntos de uno de los miembros, afectan a a toda la Unión, no ?.

Pues entonces, a votar todos.

El resto de  la Comunidad Económica, no ?

Democracia, pero a mi medida.

O sea, los límites los marco yo y solo vota quien yo diga. O aquí no vota nadie.

No sé. No parece muy democrático eso.
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MensajeTema: Re: Euskos más de un año circulando en el País Vasco Francés   Mar Abr 29, 2014 11:19 am

Mucha verborrea para que no hablemos del despilfarro de dinero público a cargo del gobierno autonómico de Cataluña y de su bancarrota..., en mi humilde opinión ni independencia ni consulta ilegal, y al señor Mas le queda un par de telediarios en la política, de hecho ni su partido conseguirá mayoría simple en las próximas elecciones...es solo una opinión...pero el tiempo pone a cada uno en su sitio.
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MensajeTema: Re: Euskos más de un año circulando en el País Vasco Francés   Mar Abr 29, 2014 11:41 am

Rustells, estoy convencido ante una hipotética, cercana o no, independencia de Cataluña perdemos todos, no habrá ni vencedores ni vencidos, solo perdedores. Me cuesta imaginar que muchos de los que abogan por el derecho a decidir, una separación amistosa, de terciopelo, buenos vecinos, crean realmente lo que dicen, como si no hubiese más consecuencia que poner una nueva frontera y ya está. Las consecuencias afectarían a todos los españoles sociales, políticas y económicas afectarían a todos los españoles, y seguramente, la nueva Utopía que algunos pintan, tampoco sería tan perfecta y feliz.

"De ministros que basan todas sus mejoras educativas en imponer su propia lengua, en detrimento de las demás” Que bien les vino estas palabras de Wert para la causa, si el catalán pudo soportar 40 años de dura y represiva dictadura franquista, no tendrá ningún problema con una ley que nace muerta, solo apoyada en la mayoría absoluta que en estos momentos sostiene al PP, sin consenso político, ni de la comunidad educativa, y rechazada por varias CCAA, ¿a eso le tenéis miedo?. España no es un bloque monolítico de pensamiento único y catalanofibia, más bien todo lo contrario, pero para la propaganda vienen muy bien los exabruptos de algunos políticos, o periodistas y decir que estos representan a todos, nada más lejos de la realidad.

Y te pregunto, sin remontarme al Decreto de Nueva Planta, ni a todas las vicisitudes adversas por las que ha pasado este país, que nos han afectado a todos, ¿no crees que estos 35 años de democracia han sido los mejores tanto para Cataluña como para el resto del Estado?, ¿tanto es el daño que no merece la pena un esfuerzo para superarlo?

Gracias y saludos
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MensajeTema: Re: Euskos más de un año circulando en el País Vasco Francés   Mar Abr 29, 2014 5:08 pm

Yo alucino. No suelo entrar en estos temas, pero es que ya uno se cansa...
¿No os dáis cuenta de que ya cansáis con tantas "afrentas" a Cataluña? A Cataluña nadie la afrenta, sólo vuestros mismos dirigentes con tantas tonterías y mentiras destinadas a crear el clima que, al final, están consiguiendo crear.
Cualquier cosa, sea la que sea, la consideráis una afrenta a Cataluña... Chico, el Holocausto judío es una broma, comparado con lo que estáis pasando vosotros a manos de los pérfidos españoles, ¿verdad?
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MensajeTema: Re: Euskos más de un año circulando en el País Vasco Francés   Mar Abr 29, 2014 10:00 pm

Sila21 escribió:

Notafílicamente, la verdad que me resultan horrendos los euskos esos. Qué pobreza de diseño y qué fotos, que parecen fondos de escritorio de Windows. Propios del Euskalpoly. Hacen que uno vea con mejores ojos hasta los lamentables eiros. La verdad es que la última emisión del franco francés ya era fea con avaricia. ¡Desde qué cumbres artísticas cayó el billete francés!

Es cierto, el diseño de los billetes es aterradormente feo. afro afro 


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MensajeTema: Re: Euskos más de un año circulando en el País Vasco Francés   Mar Abr 29, 2014 10:08 pm

Yo creo que la única discusión que tiene que haber aquí es la de si un pueblo es soberano o no. Portugal la tenemos al lado y no estamos a palos con ellos. Ni con ellos ni con ninguna región europea.  Las fronteras las tiene que marcar el pueblo y sus costumbres. Negando esto lo único que hacéis es repetir las palabras que os han implantado a perjuicio vuestro. Negando esto os negais los derechos a vosotros mismos. Un saludo.



La historia, no es más que la representación del ego, del que ha tenido el poder de reescribirla.
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MensajeTema: Re: Euskos más de un año circulando en el País Vasco Francés   Mar Abr 29, 2014 10:48 pm

Bueno el hilo realmente va sobre las monedas locales, su función y su futuro.

Si vamos a entrar en un debate sobre Cataluña y lo malos que son los catalanes y lo magnánimos que somos el resto de los españoles, o sobre lo mal y oprimida que ha estado Cataluña en el pasado y en el presente y lo ruines que son el resto de los españoles, el debate en sí no me interesa.


A mí, de entrar en el eterno debate regional,me interesan los siguientes aspectos:

Cada uno posicionándose con un SI o un NO. Después. Cada uno a defenderlo.

Defino las preguntas marco:

a.) ¿Tiene algo que ver la mayor riqueza y tráfico comercial de Cataluña, Baleares, País Vasco, Navarra...con la mayor capacidad de emprendimiento de los habitantes de esas regiones respecto de las demás? ¿Con una mayor vocación empresarial histórica de sus gentes? La respuesta para mi es SI.

b.) ¿Es lícito cuestionar el destino que se da a los recursos públicos? La respuesta para mi es SI.

c.) ¿Puede ser la solidaridad unilateral (siempre en el mismo sentido) y crónica (sin atisbo de que vaya a variar el sentido)? Para mi la respuesta es NO.

d.) ¿Ha hecho la Unión arancelaria que supone la UE, intensificada con la unión monetaria que ha supuesto la creación de la Eurozona, que se desmantelen las ventajas que suponía el mercado interior español para las economías vasca y catalana? La respuesta para mi es SI.


e.) ¿Existen elementos históricos y culturales suficientes para afirmar que Cataluña o Navarra tienen singularidad suficiente como para poder, justificada y razonablemente, formar entidades políticas distintas de España, con la misma distancia que pudiera haber, entre ellas y Andalucía o Castilla, por ejemplo que entre Daneses y Noruegos, o Checos y Eslovacos? La respuesta para mi es SI.


f.) Y sin embargo y aunque parezca contradictorio, ¿existe una nación española? Para mi la respuesta es SI.

g.) ¿Puede ser la pertenencia o no a la UE la única razón de peso para salvaguardar la unidad de España? Para mi la respuesta es NO.

h.) ¿Afecta la soberanía fiscal plena al rating? Sí, desde luego.

i.) ¿Hay un efecto DETERMINANTE de capitalidad en la riqueza y renta de Madrid? SI, desde luego.

j.) ¿Hay diferencias en las estructura de capital del tejido empresarial de ambas regiones y saldo de las balanzas comerciales exteriores e interiores de Cataluña y el País Vasco? La respuesta es SI.

k.) ¿Muestran esas diferencias de j que la industria en Cataluña es mucho más dependiente de la inversión extranjera que la vasca y que sin esa inversión extranjera la industria Catalana reduciría MUY DRASTICAMENTE su dimensión? La respuesta es SI.

L.) ¿Es Cataluña en la actualidad plataforma de producción y distribución de muchísimas multinacionales para abordar el mercado IBERICO? La respuesta es SI.

M.)¿Ha sido Cataluña escogida por esas multinacionales para asentarse por el hecho de ser parte de España? Par mi la respuesta es SI, entre otros factores.

N.) ¿Está Artur Mas totalmente amortizado como político? La respuesta para mi es SI

O.) ¿Está Mariano Rajoy totalmente amortizado como político) La respuesta es SI.

P.) ¿Hay intereses políticos creados en la cuestión catalana? Sí, muchísimos.

Q.) ¿Se caracteriza la gestión de los recursos públicos en España en general y en Cataluña en particular por la transparencia, la ausencia de corrupción masiva, la búsqueda del bien común, la austeridad y el buen gobierno? NOoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo.

Por favor, si discutimos de esto, primero SI o NO. Sin pasiones, sin victimismos y sin mandanga. pirat


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MensajeTema: Re: Euskos más de un año circulando en el País Vasco Francés   Mar Abr 29, 2014 11:06 pm

Nauzet :
 La idea de que si los catalanes pudieron soportar los 4 años de Dictadura franquista e históricamente los 300 años desde la llegada de Felipe V, ¿ por qué no deben seguir ahora soportandolo todo ?, no parece  una oferta muy atractiva para millones de personas, ni razón suficiente para zanjar un problema que se ha dejado enquistar por quienes siempre han querido ignorarlo y, aún hoy, siguen esperando que se solucione por si solo. Como dice Don Mariano : " Lo más urgente es esperar ".

En cuanto a lo de perdedores y ganadores en una hipotética independencia de Catalunya, es cierto.
En ambos lados habría pérdidas. En uno quizá más que en otro.

Pero aún así,hay que entender que hoy  no todo se reduce a la cuenta de pérdidas y ganancias. De lo que se trata ya no es de macroeconomía. Están asumidas las pérdidas y las dificultades que a buen seguro conllevaría.  Y se piensa en ello, con el ánimo constructivo de poder superarlo con el esfuerzo y tesón de que siempre han demostrado las gentes de esta tierra.Por lo demás............"que quedaría fuera de la CEE y el Euro ", " que si vagaría eternamente por los espacios siderales " "rechazados  universalmente" " que se hundiría irremediablemente en la más espantosa miseria" etc. etc. Ya es bien conocido el discurso del miedo, a falta de razones democráticas entendibles.


 ¿ Qué es preferible; perder lo que haya que perder de una vez, o seguir perdiendo
cada día, , hasta empobrecerse más y más, año tras año ?.

La afirmación de que los últimos 35 años han sido los mejores para Catalunya y el resto del Estado, es más que discutible.

Razonemos:
Cuando alguien está en una situación ventajosa, obteniendo beneficios de ella,lucrándose en todos los terrenos y mejoras de toda índole..............

¿ Por qué habría de querer renunciar a todo ello, sin que nadie se lo pida ?. Es más; insistiendo, en contra de la oposición de sus "benefactores", que tanto se desvelan por él ?.

Tiene la más mínima lógica ?

Es que millones de personas se han vuelto locas, ? O las causas hay que buscarlas en algo más ?

Y, si para algunos resulta  y cansino el que los catalanes se quejen, molestando y turbando la idílica paz del Estado, imaginad lo hartos y cansados que están muchos de tener que quejarse sin que nadie les escuche y encima,por toda respuesta, les ordenen que se callen.

Saludos.
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MensajeTema: Re: Euskos más de un año circulando en el País Vasco Francés   Miér Abr 30, 2014 2:31 am

Nivaria :
Nada más lejos de mi ánimo que el monopolizar, ni reducir a un cruce epistolario entre nosotros el tema de la relación Catalunya-España.

Pero no puedo dejar ( antes de que cierren el hilo ), de manifestarte mi acuerdo, en líneas generales, a tu discurso, que propone una serie de puntos, alejados en su exposición de las fobias que tanto venden.

Hago salvedad del punto (f).
Es opinable el que España sea una NACION, entendiendo como tal un territorio poblado por personas homogéneas en sus orígenes,culturas y hasta idiomas.
Posiblemente España sea más bien un ESTADO PLURINACIONAL, compuesto por " regiones " y "nacionalidades", como queda establecido.

Eso mismo sucede en lugares como SUIZA, sin ir más lejos,donde nadie habla de la NACION SUIZA, sino de la CONFEDERACION HELVETICA, territorio donde conviven armónicamente pueblos con orígenes y lenguas distintas,sin pretensiones de supremacía de ninguno de ellos. Y llevan muchísimo tiempo funcionando con éxito.

Reitero mi coincidencia con la mayoría de tus opiniones.

Creo que las mismas pueden ser asumidas por todos aquellos que quieran entender las cosas con desapasionamiento, sin fobias viscerales.

Un cordial saludo.
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Euskos más de un año circulando en el País Vasco Francés
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