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 20 centavos de peso 1883 - Manila.

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Cancerbero
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MensajeTema: 20 centavos de peso 1883 - Manila.   Dom 06 Jul 2014, 11:18 pm


20 centavos de peso 1883 - Manila.



grado de conservación?
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wassey
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MensajeTema: Re: 20 centavos de peso 1883 - Manila.   Dom 06 Jul 2014, 11:27 pm

Hola Roberto,es curioso ver que el anverso este mas castigado que el reverso
Yo en regla general diría un BC+/MBC-
Saludos
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Flekyangel
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MensajeTema: Re: 20 centavos de peso 1883 - Manila.   Lun 07 Jul 2014, 12:56 am

Anverso BC+ y reverso MBC+.
Sabes el peso??



La historia, no es más que la representación del ego, del que ha tenido el poder de reescribirla.
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Cancerbero
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MensajeTema: Re: 20 centavos de peso 1883 - Manila.   Lun 07 Jul 2014, 2:39 pm

5,02 gramos.
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antonioalda
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MensajeTema: Re: 20 centavos de peso 1883 - Manila.   Lun 07 Jul 2014, 5:02 pm

Buenas,

Para mi MBC - general.

Una pregunta, porque estas piezas casi siempre pesan más que su peso oficial ?

Saludos
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JSC
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MensajeTema: Re: 20 centavos de peso 1883 - Manila.   Lun 07 Jul 2014, 5:18 pm

Esta muy chula, MBC para mi
@antonioalda escribió:

Una pregunta, porque estas piezas casi siempre pesan más que su peso oficial ?
Yo creo que es por la tecnología que había en la época


Tienes Linux y no sabes como juntar imágenes? Aqui un tutorial
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antonioalda
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MensajeTema: Re: 20 centavos de peso 1883 - Manila.   Lun 07 Jul 2014, 5:55 pm

Supongo que sí....

Pero es curioso que las piezas de 1, 2 y 5 pts tienen pesos más exactos y 10, 20 y 50 ctvs tienen pesos superiores a los oficiales.

Saludos
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JSC
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MensajeTema: Re: 20 centavos de peso 1883 - Manila.   Lun 07 Jul 2014, 6:01 pm

@antonioalda escribió:
Supongo que sí....

Pero es curioso que las piezas de 1, 2 y 5 pts tienen pesos más exactos y 10, 20 y 50 ctvs tienen pesos superiores a los oficiales.

Saludos
Pues no se haber si algún compañero se anima y nos quita la duda  Very Happy 


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anmem
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MensajeTema: Re: 20 centavos de peso 1883 - Manila.   Lun 07 Jul 2014, 8:14 pm

Buena moneda y difícil,enhorabuena.Las fotos se asemejan a lo que tu estas viendo en mano?


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MensajeTema: Re: 20 centavos de peso 1883 - Manila.   Lun 07 Jul 2014, 9:42 pm

Yo mismo, en un primer momento y basándome en autores contemporáneos como Aledón o Rubio, en el Estudio monográfico: La Casa de la Moneda de Manila. De Isabel II a Alfonso XIII. comento lo siguiente:

Las monedas de Centavos de Peso de Alfonso XII suelen presentar muchas anomalías derivadas de imperfecciones, roturas, rectificaciones o reaprovechamiento de cuños. Si hacemos una comparación con las monedas acuñadas en la misma ceca (Madrid) para la circulación en España, las diferencias son notables. La acuñación de las pesetas es superior en calidad a la de los centavos de peso.

Estas diferencias entre unas y otras monedas pueden ser explicadas por varios motivos:

-Mal calibrado de las máquinas de acuñar y por exceso de presión rompían rápidamente los cuños.

-Mal temple del acero del cuño, que provoca su pronto deterioro haciéndolo más proclive a las fisuras.

-No apertura de nuevos cuños para el lustro: 1885-1890.

Las dos primeras hipótesis son poco probables debido a la gran experiencia de la Ceca y la disponibilidad de medios. La última es la que considero más creíble, pues la mayoría de las anomalías se presentan en las monedas de fecha 1885, por lo que parece probable que los trabajadores de la Casa de la Moneda de Madrid decidiesen no abrir nuevos cuños para cubrir los cinco años debido a la provisionalidad y eventualidad de seguir acuñando con los troqueles del Rey difunto por orden de la Reina Regente Doña María Cristina de Habsburgo-Lorena.

Las hipótesis anteriores explican las imperfecciones de rotura de cuños visibles en algunas monedas, pero no las acuñaciones dobles de rectificación de letras y perfil del monarca, letras asimétricas, etc. Estos cuños tan rectificados no pueden ser obra de Don Gregorio Sellán, así no trabaja el Grabador General de la Casa de la Moneda de Madrid. Al ver la terminación de las pesetas y la alta calidad de las mismas, hace imposible que alguien dude de la profesionalidad de semejante grabador. Los defectos de los centavos de peso son debidos, probablemente, a la mano de los alumnos del Departamento de Grabado bajo la tutela y supervisión de los grabadores-profesores como comenta en su libro Las últimas de Filipinas el tristemente fallecido D. Enrique Rubio Santos.

Una particularidad que se suele apreciar es que las monedas de centavos de peso presentan pesos algo variables, cosa que no ocurre con las pesetas. La ausencia de siglas de ensayadores y juez de balanza, aunque históricamente las acuñaciones filipinas nunca las llevaron, puede justificar esta variación en los pesos, ya que no se da fe legal del buen peso de la moneda, o mejor dicho facial, al no incluir la sigla del apellido del Juez de Balanza. No es de extrañar esta falta de precisión, ya que estas piezas estaban destinadas al comercio interior y no al exterior donde sí hay que ser muy rigurosos con esos temas. Es de suponer que los ensayadores, pese a la ausencia de sus siglas en estas monedas, sean los mismos que los de las pesetas, ya que estaban acuñadas en Madrid. Ensayadores: Mauricio Morejón Bueno y Pablo Salas Gabarell.

NO OBSTANTE, en conversación con el forero Topo se dejó abierta la posibilidad de que estas monedas fueran acuñadas en Manila y no en Madrid por diversos factores como:

- Arte y forma acuñación diferente entre estas monedas filipinas y las pesetas lo que llevaría a pensar que no estaban acuñadas en la misma ceca.

- Variabilidad excesiva de pesos, que no se da en las pesetas y quizá justificable por los medios usados en Manila heredados de la época isabelina.

- En la obra de García Patón de principios de siglo XX no se mencionan estas acuñaciones en la Casa de la Moneda de Madrid.

- En el libro “Archivo de la Casa de la Moneda de Madrid” página 246, nº 2671 se cita: “Expediente sobre construcción de punzones y troqueles con el busto de Alfonso XII para la moneda de diez centavos con destino a Casa de la Moneda de Manila”.
Que cada uno saque sus conclusiones.

Un saludo.


"todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles"

(Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873)
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JSC
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MensajeTema: Re: 20 centavos de peso 1883 - Manila.   Lun 07 Jul 2014, 10:03 pm

Gracias Marqués de la Ensenada Exacto 


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antonioalda
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MensajeTema: Re: 20 centavos de peso 1883 - Manila.   Lun 07 Jul 2014, 10:20 pm

Gracias por la información.

Saludos

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MensajeTema: Re: 20 centavos de peso 1883 - Manila.   Mar 08 Jul 2014, 9:41 am

Me alegra que el señor Marques haya aportado su ese estudio,puede que nos quite muchas dudas.
Ahora bien,estariamos hablando de monedas en excelente estado por que en mal estado podriamos confundirnos la mala conservacion con una acuñacion mas ruda.
En cuanto a la moneda de Cancerbero pienso que nos podria dar algun dato mas de esa patina,pienso que la fotografia no coincide con la moneda,que me perdone por mi insistencia pero la foto da una impresion mala,saludos.


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MensajeTema: Re: 20 centavos de peso 1883 - Manila.   Mar 08 Jul 2014, 10:00 am

El reverso se ve con muy buenos relieves, una pena el anverso presenta mucho desgaste.
Enhorabuena por la moneda Roberto.


El que no ahorra una peseta cuando puede, no tiene un duro cuando quiere.
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anmem
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MensajeTema: Re: 20 centavos de peso 1883 - Manila.   Mar 08 Jul 2014, 7:40 pm

Hola,¿me podrías contestar a la cuestion de su coloración hecha mas arriba? por favor,creo que es importante.


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MensajeTema: Re: 20 centavos de peso 1883 - Manila.   Miér 09 Jul 2014, 10:02 pm

perdona anmen no había visto tu contestación y he estado todo el día fuera.
la verdad es que las fotografías que he puesto no son nada buenasson de una cámara anterior., pero ya tengo mi cámara conmigo.

no se si anmen pensará lo que yo , pero esta moneda la vi rara desde un principio, ese color mate y ese reverso similar a una moneda sin circular da que pensar pero en cambio en el anverso parece desgastado, pero sigo sin ver muchos arañazos , y esa pátina...

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MensajeTema: Re: 20 centavos de peso 1883 - Manila.   Miér 09 Jul 2014, 10:20 pm

Bravísimo 

De este año existen las variantes

- Grafila de puas

- Primer ocho sobre otro ocho
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MensajeTema: Re: 20 centavos de peso 1883 - Manila.   Miér 09 Jul 2014, 11:06 pm

No voy a ratificar nada por que no tengo un dato concluyente,solo voy a decir que ese color y patina no me gusta,yo lo siento pero por mas que la miro no le veo color plata,seguro que me confundo pero digo lo de siempre,si la veo en un puesto de venta no la compraria,despues esta lo que dice cancerbero,los desgastes de una cara y de otra,no se de verdad....
Gracias por responder,saludos.


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MensajeTema: Re: 20 centavos de peso 1883 - Manila.   Miér 09 Jul 2014, 11:09 pm

pesa algo más de 5 gramos.
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MensajeTema: Re: 20 centavos de peso 1883 - Manila.   Miér 09 Jul 2014, 11:15 pm

Yo creo que es buena.

aunque muchos catalogos dicen que la medida es 23mm deberia medir 23,2mm

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anmem
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MensajeTema: Re: 20 centavos de peso 1883 - Manila.   Miér 09 Jul 2014, 11:22 pm

IL3 escribió:
Bravísimo 

De este año existen las variantes

- Grafila de puas

- Primer ocho sobre otro ocho
Crees que esta estaria dentro de esa variante?
Si fuera asi cambiaria todo,pues no creo que hagan una falsificacion de una variante.
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MensajeTema: Re: 20 centavos de peso 1883 - Manila.   Jue 10 Jul 2014, 12:58 am

Yo te pregunte el peso cancerbero porque tampoco me gusta su color. Pero nunca se sabe.  De estas además no tengo mucha experiencia en mirarlas, y conociendo la peculiaridad de los pesos en estas............ sigo igual de dudoso. Me gustaría poder salir de dudas para aprender del ejemplo. A ver si entre todos es posible. Un saludo.



La historia, no es más que la representación del ego, del que ha tenido el poder de reescribirla.
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JFKENNEDY
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MensajeTema: Re: 20 centavos de peso 1883 - Manila.   Jue 10 Jul 2014, 4:11 pm

@anmem escribió:
IL3 escribió:
Bravísimo 

De este año existen las variantes

- Grafila de puas

- Primer ocho sobre otro ocho
Crees que esta estaria dentro de esa variante?
Si fuera asi cambiaria todo,pues no creo que hagan una falsificacion de una variante.

No, creo que es la normal.

Pues no se que decir una variante tendria mas probabilidades de ser falsificada ya que el beneficio seria mayor.

Por otro lado las unicas falsas que he visto son las de 50 de 1885 de laton con un baño de plata, las otras suelen ser autenticas de 1886 a las que les limaron la ultima cifra y poner un año mas raro.
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20 centavos de peso 1883 - Manila.
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