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 5 Pesetas I republica 1869. (Examen)

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lepantero
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MensajeTema: 5 Pesetas I republica 1869. (Examen)   Mar 7 Abr 2015 - 21:11

A ver, que estoy tratando de hacer fotos a una pieza que ha caido en mis manos esta tarde y se me escoño la camara, .... pregunto, estoy totalmente convencido que tengo el duro del 69,,,, FALSO,,,, el peso da bien, 25 gr. la matrona es ella desde luego, no como algunas reproduciones que han caido aveces en mis manos con una cara de loca que da risa, la estrella del 18 correcta y la del 69 tambien, desgaste por todo la grafila por igual,, ( ya no cuadra porque todos los duros del 69 que he visto originales estaban en como minimo EBC, a este le doy un MBC).
Imagino que que es un gran trabajo sobre un 1870, pero es que con lupa no veo nada en el 69 ni arañazos ni nada de nada, eso si,,, tiene el tipico descentre en el 9 respecto al 6 ( ya digo que no tengo dudas de que es falsa, comento todo esto porque es la mejor falsificacion que he topado)
La linea entre los ojos de la matrona y la estrella del 69 me da correcta,,, tela marinera!!! y ya la reostia es la procedencia de ella, un señor que la tiene ni mas ni menos que 40 años guardada y en su dia en los 70, fue un regalo de un director de un conocido Banco, jejeje Chasquisss ,,, anda decirme que mas le miro,,,, especialistas del centenario y de esta pieza en concreto,,, donde le miro,,, darme pistas ..... porque excepto el pequeñisimo baile del 6 con el 9, yo lo veo todo bien,,, por eso me hace pensar que es un 70 manipulado,,, maldita camara, ..... ( siento lo de las fotos)
Perdone moderador porque aqui tampoco deberia de hacer estas preguntas, pero no se donde corresponderia,,, muevanlo donde proceda.
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RUFFLE22
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MensajeTema: Re: 5 Pesetas I republica 1869. (Examen)   Mar 7 Abr 2015 - 21:23

Mira, este es mi duro.Miralo porque parece que estas describiendolo.Esta como el tuyo.
La persona de la que procede me dijo hace poco que tiene el 69 manipulado.Segun le contaron es un trabajo de joyeria y el 69 va pegado.

http://www.imperio-numismatico.com/t93927-5-pesetas-1869-opiniones

Mirale el canto si por casualidad tuviera alguna marca.Me comentaron que son marcas del joyero.
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lepantero
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MensajeTema: Re: 5 Pesetas I republica 1869. (Examen)   Mar 7 Abr 2015 - 21:39

Bingo !!!! ..... aparecen esas marcas que comentais en tu post, pero muy muy tenues, se aprecian a vista, pero muy muy poco, en lupa si,, son ellas,,, que conclusion sacasteis,,, es un 70 manipulado??? si es asi,,,, Monumento para el joyero,,, ni con el microscopio observo señal alguna de manipulación en el 69,, el 18 es totalmente correctisimo,,,, pesado en dos basculas diferentes 24.90 y 25 exactos en otra,,, plata es segurisimo,,, y la ley de 900,, por peso y diametro tambien debe ser, asi es que mi conclusion final es que es un 70 manipulado,, pero vamos, ole, los santos del joyero, porque era fino fino fino .... por cierto he ofrecido 25€ por el y han aceptado, asi que me lo quedo como anecdota interesante.


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RUFFLE22
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MensajeTema: Re: 5 Pesetas I republica 1869. (Examen)   Mar 7 Abr 2015 - 21:46

En el hilo como puedes leer no llegamos a ninguna conclusion.
La persona que me la dio tenia dos versiones de esas marcas, la primera es las marcas del joyero que hace el trabajo, la segunda es que esas marcas las hacian en esos años para comprobar que la moneda fuera buena, de plata me refiero.
Este hombre tambien me comentaba que eran unas falsificaciones que se hicieron sobre los años 30, y como te digo es como si le quitaran el 7 y el 0 y le pegaran/soldaran el 6 y el 9.
Pero como dices...no hay forma de ver arañazos, limaduras , restos de soldadura....nada de nada.
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lepantero
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MensajeTema: Re: 5 Pesetas I republica 1869. (Examen)   Mar 7 Abr 2015 - 21:56

La persona que me llamo esta tarde para que le diera un vistazo a la colección de duros del centenario que ha heredado de su padre me ha preguntado por el, no lo ha llevado a ningun sitio aun, pero tiene algo de idea de numismatica y me dice, no me cabe duda de que no es original, pero este duro en mi casa ha traido mas de una y de dos investigaciones sin llegar nunca a nada claro,,, ami no me cabe duda de que no es original, los originales sean 100 o sean mas, ninguno ha circulado este si, eso para mi ya es esencial, pero desde luego es la mejor manipulacion que he visto nunca, asi que al aceptar mi oferta por el, no me lo he pensado y me lo he traido ... el rato que llevo investigandolo ya vale mas jejejjeee


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lepantero
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MensajeTema: Re: 5 Pesetas I republica 1869. (Examen)   Mar 7 Abr 2015 - 22:36

anmem, si lees esto y estas interesado en el, mandame una direccion por correo privado y te regalo este duro del que hablo, aprecio mucho tus comentarios de siempre, y visto que en el post del compañero RUFFLE22 has demostrado interes sobre la pieza, quien mejor puede tenerla que tu? ... lo que esta claro es que una reproduccion de menos de 40 años no es, pues ha dormido en una coleccion durante principios del 1970.


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MensajeTema: Re: 5 Pesetas I republica 1869. (Examen)   Miér 8 Abr 2015 - 12:10

Hola lepantero. Los resellos de joyería suelen ser 2, uno en forma exagonal y otro rectangular, donde se emite la calidad del oro o de la plata en este caso.





La historia, no es más que la representación del ego, del que ha tenido el poder de reescribirla.
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MensajeTema: Re: 5 Pesetas I republica 1869. (Examen)   Miér 8 Abr 2015 - 12:15

Poca República había en 1869...

Un saludo.


"todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles"

(Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873)
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Flekyangel
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MensajeTema: Re: 5 Pesetas I republica 1869. (Examen)   Miér 8 Abr 2015 - 12:58

@Marqués de la Ensenada escribió:
Poca República había en 1869...

Un saludo.
No debemos confundir el Gobierno Provisional con la República. La República fue del 11 de febrero de 1873, hasta el 29 de diciembre de 1874. Eso no:/
Un saludo.



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MensajeTema: Re: 5 Pesetas I republica 1869. (Examen)   Miér 8 Abr 2015 - 13:00

A Prim le hubiera dado una bajada de tensión...

Un saludo.


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(Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873)
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MensajeTema: Re: 5 Pesetas I republica 1869. (Examen)   Miér 8 Abr 2015 - 13:13

@Marqués de la Ensenada escribió:
A Prim le hubiera dado una bajada de tensión...

Un saludo.
Risa Risa Risa Risa



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lepantero
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MensajeTema: Re: 5 Pesetas I republica 1869. (Examen)   Miér 8 Abr 2015 - 13:34

No te preocupes Marques, que el duro tampoco es del 1869, es del siglo XX, asi que puede estar la tension arterial de Prim tranquila.


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anmem
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MensajeTema: Re: 5 Pesetas I republica 1869. (Examen)   Miér 8 Abr 2015 - 13:40

@lepantero escribió:
anmem, si lees esto y estas interesado en el, mandame una direccion por correo privado y te regalo este duro del que hablo, aprecio mucho tus comentarios de siempre, y visto que en el post del compañero RUFFLE22 has demostrado interes sobre la pieza, quien mejor puede tenerla que tu? ...  lo que esta claro es que una reproduccion de menos de 40 años no es, pues ha dormido en una coleccion durante principios del 1970.
Hola Lepantero,en primer lugar,es una gran satisfacción recibir estas palabras de un compañero,te lo agradezco.
He visto este post,no he entrado por dos razones,una por que sin fotos no me atrevía a opinar,la otra razón es que esta moneda da mucho para hablar,te puedo asegurar que los compañeros que me conocen mas a fondo en el foro,saben que puedo saltar con algo que no esté escrito en libros y me echen a los perros Risa
Te doy las gracias y te contesto por privado Ebrios Exacto


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lepantero
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MensajeTema: Re: 5 Pesetas I republica 1869. (Examen)   Miér 8 Abr 2015 - 13:55

@anmem escribió:
@lepantero escribió:
anmem, si lees esto y estas interesado en el, mandame una direccion por correo privado y te regalo este duro del que hablo, aprecio mucho tus comentarios de siempre, y visto que en el post del compañero RUFFLE22 has demostrado interes sobre la pieza, quien mejor puede tenerla que tu? ...  lo que esta claro es que una reproduccion de menos de 40 años no es, pues ha dormido en una coleccion durante principios del 1970.
Hola Lepantero,en primer lugar,es una gran satisfacción recibir estas palabras de un compañero,te lo agradezco.
He visto este post,no he entrado por dos razones,una por que sin fotos no me atrevía a opinar,la otra razón es que esta moneda da mucho para hablar,te puedo asegurar que los compañeros que me conocen mas a fondo en el foro,saben que puedo saltar con algo que no esté escrito en libros y me echen a los perros Risa
Te doy las gracias y te contesto por privado Ebrios Exacto


OK anmen, te la hare llegar, se que estar en buenas manos y sera objeto de estudio de una persona bien preparada como eres tu.

saludos.!!
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anmem
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MensajeTema: Re: 5 Pesetas I republica 1869. (Examen)   Miér 8 Abr 2015 - 21:31

Esta moneda tiene dos problemas muy grandes,uno,que existen los cuños pero no su orden para acuñarlas y dos que no se sabe si fué posterior o anterior a la del 70.
De todas maneras hay tantas especulaciones sobre ella que nos podemos sentir condicionados.
En cuanto a las falsificaciones,pues de todo...hay de todo tipo.
Una cuestión,si existen esos sellos en el canto,seria muy difícil datarlos y ponerle un nombre a ese joyero?
Yo no he visto la moneda,pero una falsificación no actual,tan buena,tan buena,podríamos especular?

Para mi la clave está en el cambio del sistema monetario,y tendriamos que buscar en otros paises que entraron como España en el sistema nuevo,a ver si ellos acuñaron alguna moneda como una conmemoración o inauguración.
No se, es escribir por darle un sentido a algo que es una quimera.


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MensajeTema: Re: 5 Pesetas I republica 1869. (Examen)   Vie 10 Abr 2015 - 21:19

Hola a todos.
Bueno primero dar las gracias a Lepantero,por su detalle de regalarme esta moneda,en consecuecia le pagaré con un estudio no científico pero lo mas cercano a la realidad.
No hace falta decir que la moneda es falsa,como ya se ha dicho.
Pero había una pregunta de Lepantero de en que fijarse para poder identificarla,aparte decir como se había hecho esta falsificación y cuando,creo que esas son las preguntas que nos podemos hacer,por supuesto yo juego con ventaja,la tengo en la mano.
Antes de nada decir que cuando la he cogido esta mañana,he tenido una sensación muy buena,aún sabiendo que era falsa,me rilarón las piernas.
Bueno pues hay muy poco de decir,sus detalles,algunos están bien pero por lo general toscos en su forma,no me voy a meter en la tipografía de la letra,ya se ve.
Pesa 25,6 gr,es una aleación,que puede ser de alpaca con algo de plata,digo esto por que la aleación de alpaca tiene mucho cobre que permite un extra para poder trabajarla,a temperatura ambiente,la plata pudo ser mas para optimizar su peso y testura.
También he dicho a temperatura ambiente,por que?,esta moneda en un principio pensé que podia ser una rectificación de fecha sobre una moneda falsa,pero Flekyangel me condujo a ser una moneda hecha en molde,con muy buen atino,me decanté por esa opción expuesta por fleky.
Por tanto al ser hecha en un molde ,se tuvo que trabajar después en su afinamiento a temperatura ambiente,de ahí su composición de cobre,no tiene marcas de virola,se las han intentado hacer.Hay algunos detalles como la fecha principal que se hicieron con posterioridad,una vez sacada del molde.
Su fecha de fabricación es dudosa por que parece que ha circulad(puede ser el cambio de unos coleccionistas a otros,pero lo dudo)o es de época o de los años 50 a los 70,que prolifelaron estas réplicas como regalos.
A la pregunta de Lepantero en que fijarse para detectarla,si no tuvieran sellos,pues el canto y ver muchas monedas y comparar,por supuesto un maestro que nos enseñe detrás.
Si se me olvida algo,ya lo pondré,no soy de hacer borradores.


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anmem
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MensajeTema: Re: 5 Pesetas I republica 1869. (Examen)   Vie 10 Abr 2015 - 21:25

Se me olvidaba,gracias a Estrella 76,me ha dado un enlace para poder saber bién que es una moneda heha en molde,lo sabía,pero lo tenía que estudiar para comprender un poco esta falsificación,no ha sido fácil,si uno no sabe distinguir la plata,es muy fácil que se la cuelen.
Por supuesto a Flekyangel por meterme en el camino correcto.


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lepantero
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MensajeTema: Re: 5 Pesetas I republica 1869. (Examen)   Vie 10 Abr 2015 - 23:34

Muchisimas gracias por las fotos y por el estudio que has realizado sobre la pieza, eso si que ha sido un buen examen ....

Bravísimo Bravísimo


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MensajeTema: Re: 5 Pesetas I republica 1869. (Examen)   Sáb 11 Abr 2015 - 11:11

Gracias Lepantero,espero que se comprenda lo expuesto.
Saludos.


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5 Pesetas I republica 1869. (Examen)
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