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 4 Cuartos. José Napoleón. 1810. Barcelona.

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Ilicitano
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MensajeTema: 4 Cuartos. José Napoleón. 1810. Barcelona.    Lun 13 Jul 2015, 1:31 am

4 Cuartos. José Napoleón. Año: 1810. Ceca: Barcelona. Peso: 7,74 gr. Metal: Cobre fundido. Diámetro: 29mm. Conservación: MBC. Las monedas de 4 cuartos de José Napoleón fueron tanto acuñadas, como hechas mediante fundición. La mía es fundida. Aunque no lo parezca para ser fundida y de ese tipo esta bastante bien conservada. Menos mal que las monedas fundidas no abundan en la numismática Española. Porque esta los falsificadores actuales la tienen muy fácil de copiar. Un saludo.


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Flekyangel
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MensajeTema: Re: 4 Cuartos. José Napoleón. 1810. Barcelona.    Lun 13 Jul 2015, 11:00 am

En cuanto la he visto me había asustado creyendome lo peor. Risa
No sabia que existían piezas fundidas de este modelo. En ese caso, muy curiosa y bien conservada. Bonita bonita Bravísimo



La historia, no es más que la representación del ego, del que ha tenido el poder de reescribirla.
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Ilicitano
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MensajeTema: Re: 4 Cuartos. José Napoleón. 1810. Barcelona.    Lun 13 Jul 2015, 4:28 pm

Pues si existen monedas fundidas en la numismática Española. Son muy pocas eso sí. Solo algunas emisiones en México durante los años de su guerra de independencia, hechas por ambos bandos y las de 4 cuartos de Barcelona de la época napoleónica. Lo que ignoro es porque hacían en cada año tanto acuñadas como fundidas de 4 cuartos, no lo entiendo. Esperemos que los falsificadores de ahora no les de por hacer copias de estas. No valen mucho, pero debe ser tan fácil y barato hacer copias fundidas que da miedo pensarlo. Y lo peor es que dudo que nos fuera fácil identificar las falsas de las autenticas. Un saludo.
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Flekyangel
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MensajeTema: Re: 4 Cuartos. José Napoleón. 1810. Barcelona.    Lun 13 Jul 2015, 4:34 pm

Divagando un poco sobre el porqué de las creación de piezas fundidas, llego a la conclusión de que es un modo de poder realizar piezas en diferente "ceca", o mejor dicho, fuera de ella y sin la maquinaria necesaria. Quizas por mera necesidad de moneda circulante.
No deja de ser una divagación mía. Question
Un saludo.



La historia, no es más que la representación del ego, del que ha tenido el poder de reescribirla.
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Ilicitano
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MensajeTema: Re: 4 Cuartos. José Napoleón. 1810. Barcelona.    Lun 13 Jul 2015, 4:46 pm

El caso es que entiendo que por estar en guerra hagan acuñaciones mucho mas descuidadas y que puedan hacer fuera de la ceca monedas para poder abastecer la demanda. Pero creo haber leído que estas monedas se hacían en la misma ceca de Barcelona alternando con monedas iguales pero acuñadas de bastante mejor factura. Es muy raro también que solo pasara esto con las de cuatro cuartos. Las de 1/2, 1 y 2 cuartos solo se hacían por acuñación y esas eran la autentica calderilla. Las monedas de plata y oro en pesetas también se hacían solo mediante acuñación. Las de 8 maravedís de Segovia de José Napoleón, también se acuñaban. ¿Tanta demanda tenían las monedas de 4 cuartos como para hacerlas acuñadas e incluso fundidas desde 1808 a 1814?. Un saludo.
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Keko
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MensajeTema: Re: 4 Cuartos. José Napoleón. 1810. Barcelona.    Lun 13 Jul 2015, 4:47 pm

Primera noticia que tengo y que yo recuerde que se hicieron algunas monedas fundidas fuera de la antigüedad, excepto los felus marroquíes, curiosa, menos mal que dices que son pocas que sino...

Bravísimo

Salud


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Ilicitano
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MensajeTema: Re: 4 Cuartos. José Napoleón. 1810. Barcelona.    Lun 13 Jul 2015, 4:51 pm

Pues si, demos gracias a que no sea común ni siquiera en tiempos de guerra hacer monedas fundidas. Si no, no podríamos ya coleccionar monedas por lo fácil que seria el que nos metieran falsas por todas partes. Un saludo.
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Roquesblaves
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MensajeTema: Re: 4 Cuartos. José Napoleón. 1810. Barcelona.    Lun 13 Jul 2015, 5:13 pm

Todos los quartos barceloneses fundidos son falsos de época.

Salut!
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Ilicitano
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MensajeTema: Re: 4 Cuartos. José Napoleón. 1810. Barcelona.    Lun 13 Jul 2015, 5:23 pm

Pues en los catálogos no dice eso, dice que se emitieron también fundidos. Y los numismáticos profesionales también las dan por autenticas de época. Un saludo.
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Roquesblaves
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MensajeTema: Re: 4 Cuartos. José Napoleón. 1810. Barcelona.    Lun 13 Jul 2015, 5:43 pm

Tienes razón, en muchos catalogos salen como auténticas, pero estudios posteriores han demostrado lo contrario.

Aunque en la época debido a su abundáncia circularon igual que las auténticas.

Salut!
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Ilicitano
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MensajeTema: Re: 4 Cuartos. José Napoleón. 1810. Barcelona.    Lun 13 Jul 2015, 6:24 pm

La moneda que he posteado la compré en 2003, por aquel entonces me dijo mi numismático que era autentica. He visto lotes enteros de fundidas como este subastado en Cayón en 2011 http://www.acsearch.info/search.html?id=1081981  . Aunque por supuesto si he aprendido algo es que a veces no se puede dar por sentado algo en numismática moderna. Aun recuerdo el lio que hubo con los 12 dineros de 1811, que acabaron resultando falsos. Pero el caso es que veo que en los catálogos del 2015 siguen dándolas por buenas y he visto que se venden en numismáticas también todavia dándolas por buenas, por ejemplo esta http://filateliasantos.com/index.php?main_page=product_info&products_id=18543  . Deben ser estudios muy recientes. Podrías ¿darme algún enlace con información de dicho estudio?. Me interesa mucho esa información. Un saludo.
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Roquesblaves
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MensajeTema: Re: 4 Cuartos. José Napoleón. 1810. Barcelona.    Lun 13 Jul 2015, 7:48 pm

Aqui se trató este mismo tema: http://www.imperio-numismatico.com/t75966-4-quartos-barcelona-1812-fundidos?highlight=4+quartos

De los catálogos comerciales no hagas mucho caso, se van reeditando con los mismos errores.

Salut!
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MensajeTema: Re: 4 Cuartos. José Napoleón. 1810. Barcelona.    Lun 13 Jul 2015, 8:07 pm

Interesante moneda y post.
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Ilicitano
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MensajeTema: Re: 4 Cuartos. José Napoleón. 1810. Barcelona.    Lun 13 Jul 2015, 8:20 pm

Vaya pues entonces ya me queda claro. Las acuñadas eran las autenticas. Las fundidas eran falsas hechas a la misma vez que las autenticas en Drassanes. Pero por algún motivo les decidieron dar curso legal también a estas falsificaciones y se convirtieron de facto en moneda circulante oficial. Increíble es mas interesante la historia de lo que creía. Monedas falsas que acaban convirtiéndose en autenticas. Y ahora falta que un falsificador actual haga copias de estas que a su vez primero eran falsas. Bueno entonces esta moneda nacio falsa y la convirtieron en moneda autentica por algun motivo. Muchas gracias por la información Roquesblaves. Ojala un día se sepa el motivo de esa extraña medida en dar curso legal a falsas. Un saludo.
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MensajeTema: Re: 4 Cuartos. José Napoleón. 1810. Barcelona.    Lun 13 Jul 2015, 8:31 pm

Bonito 4 cuartos, según se dice creo que las fundidas estaban consideradas auténticas y según dicen estaban hechas de bronce de los cañones.Es una opinión una entre tantas.
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Ilicitano
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MensajeTema: Re: 4 Cuartos. José Napoleón. 1810. Barcelona.    Lun 13 Jul 2015, 8:57 pm

Pues ojeador, veo que esta moneda esta bastante liado el tema en estos momentos si es falsa o autentica de época. Lo único claro es que la moneda circulo oficialmente. Pero veo que es un autentico cacao asegurar nada. Hay académicos que dicen una cosa y otros que dicen desde hace algunos años otra. Espero que un día se consiga esclarecer todo. Un saludo.
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4 Cuartos. José Napoleón. 1810. Barcelona.
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