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 8 reales macuquinos. Felipe IV. Méjico. Procedente del pecio Concepción (1641)

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Blas de Lezo
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MensajeTema: 8 reales macuquinos. Felipe IV. Méjico. Procedente del pecio Concepción (1641)   8 reales macuquinos. Felipe IV. Méjico. Procedente del pecio Concepción (1641) Icon_minitimeJue 31 Mar 2016, 5:11 pm

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31mm aprox.
23gramos


En 1978, el explorador Burt Webber descubrió cerca de la República Dominicana los restos del Concepción, un navío español hundido en 1641


En julio de 1641, la Flota de Nueva España partió de Veracruz en su viaje de vuelta a la Península. El convoy estaba formado por treinta naves. A la cabeza iba, como capitana, el galeón San Pedro y San Pablo; en la cola, la nave del almirante Juan de Villavicencio, el Nuestra Señora de la Pura y Limpia Concepción, un galeón de 600 toneladas que había sido construido en La Habana en 1620.
El Concepción llevaba una carga de incalculable valor: nada menos que 25 toneladas de oro y plata, así como miles de monedas de Felipe IV, correspondientes a la mayor parte de la producción de oro y plata de las minas de México y de Potosí, en Bolivia, de los últimos dos años. Además, en las bodegas iba un cargamento de porcelana china de la dinastía Ming, joyas, las pertenencias de la viuda de Hernán Cortés y el inevitable contrabando de oro y plata, que representaba, al menos, un tercio de la carga oficial.

El naufragio

Tras hacer escala en La Habana para reparar averías, la flota reanudó el viaje. Salvó con éxito el canal de Bahamas, pero a la altura de Florida los sorprendió un huracán que dio a pique con la mayoría de los barcos. El Concepción consiguió salvarse en primera instancia, pero quedó desarbolado y el fuerte oleaje lo arrastró. Finalmente, a las ocho de la tarde del 30 de octubre, el navío chocó violentamente con unos arrecifes sumergidos a 75 millas náuticas al norte de La Española (la actual República Dominicana). Por si esto fuera poco, las corrientes lo arrastraron de madrugada hasta que impactó contra otro arrecife. La tripulación, aterrada, intentó ponerse a salvo, y el almirante ordenó incluso fabricar balsas con la madera del buque, pero se produjo un motín entre sus oficiales, que intentaron reflotar la nave a la desesperada. Las cabezas de coral abrieron varios boquetes en el casco y tras varios días a la deriva, el 11 de noviembre el Concepción se partió por la popa y se hundió entre dos aristas de coral, a 15 metros de profundidad. Finalmente, de 500 tripulantes tan sólo 200 lograron salvar la vida.
La extraordinaria carga de oro y plata del Concepción hizo que de inmediato surgiera el proyecto de rescatar el tesoro hundido. El propio Villavicencio trató de organizar varias expediciones al efecto, pero la burocracia, los temporales y los piratas franceses se lo impidieron.

El primer rescate

Unas décadas después del naufragio, en 1687, William Phips, un capitán de barco de Nueva Inglaterra, conoció casualmente a un superviviente del Concepción, quien le reveló la posición del pecio a cambio de una parte del botín. Sin perder tiempo, Phips fletó dos barcos: el James and Mary, capitaneado por él, y el Henry, al mando de su amigo el capitán Francis Rogers. Con ellos se dirigió a La Española. Para engañar a las autoridades españolas permaneció en puerto con el James and Mary como si se dedicara al comercio, mientras Rogers iba en busca del pecio en el otro navío, en el que llevaba asimismo a unos indios caribes capaces de sumergirse a más de 15 metros de profundidad. La tarea no era fácil, porque al cabo de cuarenta años la madera había desaparecido y sólo gracias a los cañones pudieron localizar los restos, que se hallaban «entre tres grandes masas de coral que sobresalían con la marea baja, en el centro del arrecife». Con las riquezas que extrajo, Phips, que empezó como pastor y carpintero antes de meterse a capitán de barco, volvió a Inglaterra inmensamente rico. Tras repartir sus ganancias con la Corona, recibió el título de sir y terminó convirtiéndose en gobernador de la colonia americana de Massachusetts.



A partir de entonces, el Concepción cayó en el olvido durante casi tres siglos. Fue sólo en la década de 1960 cuando renació el interés por el malogrado navío y, más particularmente, por la carga que Phips no había rescatado. El célebre explorador oceanográfico Jacques Cousteau intentó localizarlo en 1968, pero finalmente sería un cazatesoros norteamericano, Burt Webber, quien encontrase la pista del galeón español. Webber había fracasado en la búsqueda de otros galeones españoles y estaba a punto de abandonar cuando, durante una investigación en el Archivo de Indias de Sevilla, conoció a Jack Haskins, un estudioso del Concepción que había localizado el diario de Phips. El problema era que este documento no indicaba la posición del pecio; tal información debía figurar lógicamente en el diario de Rogers, el marino que dirigió el rescate a bordo del Henry, pero su rastro se había perdido. Hasta que, en abril de 1978,Webber recibe una sorprendente carta de Peter Earle, profesor de Economía y aficionado a la historia naval. En ella, Earle le proponía escribir un libro sobre el tema y al final dejaba caer esta frase: «Dicho sea de paso, tengo el cuaderno de bitácora de Francis Rogers». La suerte volvía a sonreír a los cazatesoros.
Cuando Webber leyó el diario de Rogers, su imaginación se inflamó. El capitán describía la posición del pecio con todo lujo de detalles y no dudaba en calificarlo como «el barco más rico que jamás zarpó de las Indias». Por si fuera poco, la relación de lo recuperado en 1687 dejaba claro que, sin contar con la carga no declarada, aún permanecía en el fondo más de la mitad de las riquezas transportadas por el galeón.

Botín de ensueño

Webber se aprestó, pues, a organizar una expedición de rescate. Llegó a un acuerdo con las autoridades dominicanas por el que éstas se quedarían con las piezas de valor histórico y él cobraría en monedas hasta un cincuenta por ciento de lo rescatado. Los trabajos se desarrollaron con celeridad y permitieron recuperar cerca de 60.000 monedas, joyas, cadenas de oro, instrumentos de navegación y objetos curiosos como un baúl con un doble fondo donde se escondían monedas de contrabando. La operación fue un éxito económico, pero también un desastre para la arqueología marítima, pues Webber no siguió ningún tipo de metodología ni registro científico y destrozó el yacimiento.
Desde entonces, el Concepción sigue siendo excavado por la empresa de Burt Webber y otros cazatesoros, como Tracy Bowden. El objetivo está puesto ahora en el cargamento de cerámica de la dinastía Ming y en las monedas que aún permanecen en el fondo. Nadie sabe con exactitud la cuantía de lo transportado en las bodegas; sin embargo se calcula que, entre el censo oficial y el contrabando, el valor total de la carga asciende a cien millones de euros. La leyenda que aseguraba que las bodegas del Concepción no eran capaces de contener sus riquezas parece mantenerse viva casi cuatro siglos después de la aciaga jornada  en que naufragó

SE QUE LA CALIDAD ES NORMALITA TIRANDO A BAJA pero su historia ya lo vale, además es un regalo que quiero hacerle a mi hermano, el cual me trasmitió la afición  que el dejo, le he regalado otras medievales de Murcia tanto cristianas y musulmanas y se que esta le hará ilusión.


«Fiat justitia et pereat mundus»


Última edición por Blas de Lezo el Mar 05 Jun 2018, 12:44 am, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: 8 reales macuquinos. Felipe IV. Méjico. Procedente del pecio Concepción (1641)   8 reales macuquinos. Felipe IV. Méjico. Procedente del pecio Concepción (1641) Icon_minitimeJue 31 Mar 2016, 9:38 pm

Excelente historia y moneda! Gracias!

Muy interesante!


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Un saludo,
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MensajeTema: Re: 8 reales macuquinos. Felipe IV. Méjico. Procedente del pecio Concepción (1641)   8 reales macuquinos. Felipe IV. Méjico. Procedente del pecio Concepción (1641) Icon_minitimeJue 31 Mar 2016, 10:15 pm

Muy interesante.
Ceo que sería adecuado poner las referencias de los textos que se utilizan. Básicamente por dos motivos:
-El autor del texto original no se merece menos
-Si se quiere profundizar en el tema tendremos el acceso

Gracias
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MensajeTema: Re: 8 reales macuquinos. Felipe IV. Méjico. Procedente del pecio Concepción (1641)   8 reales macuquinos. Felipe IV. Méjico. Procedente del pecio Concepción (1641) Icon_minitimeJue 31 Mar 2016, 10:49 pm

Bravísimo Bravísimo Magnifica historia. De las que le harian ilusión a cualquiera.
En un futuro espero poder hacerme con alguna perteneciente a algún naufragio.
Por cierto es de subasta o la encontraste en alguna web?
Saludos y enhorabuena por la pieza .


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MensajeTema: Re: 8 reales macuquinos. Felipe IV. Méjico. Procedente del pecio Concepción (1641)   8 reales macuquinos. Felipe IV. Méjico. Procedente del pecio Concepción (1641) Icon_minitimeJue 31 Mar 2016, 10:59 pm

interesante tengo algunas makuminas de esta epoca Salut.
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MensajeTema: Re: 8 reales macuquinos. Felipe IV. Méjico. Procedente del pecio Concepción (1641)   8 reales macuquinos. Felipe IV. Méjico. Procedente del pecio Concepción (1641) Icon_minitimeVie 01 Abr 2016, 1:37 am

@Red Hot escribió:
Bravísimo Bravísimo  Magnifica historia. De las que le harian ilusión a cualquiera.
En un futuro espero poder hacerme con alguna perteneciente a algún naufragio.
Por cierto es de subasta o la encontraste en alguna web?
Saludos y enhorabuena por la pieza .
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MensajeTema: Re: 8 reales macuquinos. Felipe IV. Méjico. Procedente del pecio Concepción (1641)   8 reales macuquinos. Felipe IV. Méjico. Procedente del pecio Concepción (1641) Icon_minitimeVie 01 Abr 2016, 1:39 am

@griego escribió:
interesante tengo algunas makuminas de esta epoca  Salut.
con esta es fácil localizar monarca ,que es lo que trae de cabeza con otras en las cuales el ensayador ha trabajado para dos monarcas.


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MensajeTema: Re: 8 reales macuquinos. Felipe IV. Méjico. Procedente del pecio Concepción (1641)   8 reales macuquinos. Felipe IV. Méjico. Procedente del pecio Concepción (1641) Icon_minitimeVie 01 Abr 2016, 6:56 am

BLAS_DE_LEZO escribió:
@griego escribió:
interesante tengo algunas makuminas de esta epoca  Salut.
con esta es fácil localizar monarca ,que es lo que trae de cabeza con otras en las cuales el ensayador ha trabajado para dos monarcas.

yo no veo el ensayador, dónde está?

esta sabría q es Felipe IV por la unión tirol-flandes con granada, y como el naufragio es del 41 no puede ser Carlos II. pero el ensayador no lo veo.
bonita pieza.
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MensajeTema: Re: 8 reales macuquinos. Felipe IV. Méjico. Procedente del pecio Concepción (1641)   8 reales macuquinos. Felipe IV. Méjico. Procedente del pecio Concepción (1641) Icon_minitimeVie 01 Abr 2016, 8:34 am

@Monetti escribió:
Muy interesante.
Ceo que sería adecuado poner las referencias de los textos que se utilizan. Básicamente por dos motivos:
-El autor del texto original no se merece menos
-Si se quiere profundizar en el tema tendremos el acceso

Gracias
Lo ha copiado de http://www.nationalgeographic.com.es/historia/grandes-reportajes/el-concepcionun-galeon-presade-los-cazatesoros_8352
Un saludo
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MensajeTema: Re: 8 reales macuquinos. Felipe IV. Méjico. Procedente del pecio Concepción (1641)   8 reales macuquinos. Felipe IV. Méjico. Procedente del pecio Concepción (1641) Icon_minitimeVie 01 Abr 2016, 10:14 am

ok, gracias
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MensajeTema: Re: 8 reales macuquinos. Felipe IV. Méjico. Procedente del pecio Concepción (1641)   8 reales macuquinos. Felipe IV. Méjico. Procedente del pecio Concepción (1641) Icon_minitimeVie 01 Abr 2016, 11:12 am

Gran historia, me ha gustado leerla y Buen regalo

un saludo
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MensajeTema: Re: 8 reales macuquinos. Felipe IV. Méjico. Procedente del pecio Concepción (1641)   8 reales macuquinos. Felipe IV. Méjico. Procedente del pecio Concepción (1641) Icon_minitimeVie 01 Abr 2016, 2:26 pm

@Lanzarote escribió:
BLAS_DE_LEZO escribió:
@griego escribió:
interesante tengo algunas makuminas de esta epoca  Salut.
con esta es fácil localizar monarca ,que es lo que trae de cabeza con otras en las cuales el ensayador ha trabajado para dos monarcas.

yo no veo el ensayador, dónde está?

esta sabría q es Felipe IV por la unión tirol-flandes con granada, y como el naufragio es del 41 no puede ser Carlos II. pero el ensayador no lo veo.
bonita pieza.
me referia en general compañero, sabes que esa ha sido mi mayor duda con otras posteadas cuando el ensayador ha acuñado para dos monarcas, es cuando tu y algún compi que controla los escudos me ha ayudado con ello.


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MensajeTema: Re: 8 reales macuquinos. Felipe IV. Méjico. Procedente del pecio Concepción (1641)   8 reales macuquinos. Felipe IV. Méjico. Procedente del pecio Concepción (1641) Icon_minitimeVie 01 Abr 2016, 2:28 pm

@Salatiel escribió:
@Monetti escribió:
Muy interesante.
Ceo que sería adecuado poner las referencias de los textos que se utilizan. Básicamente por dos motivos:
-El autor del texto original no se merece menos
-Si se quiere profundizar en el tema tendremos el acceso

Gracias
Lo ha copiado de http://www.nationalgeographic.com.es/historia/grandes-reportajes/el-concepcionun-galeon-presade-los-cazatesoros_8352
Un saludo
de ahí he recabado la información, olvide poner el enlace y cuando fui a editar ya no me dejaba, tranquilo compi me flagelaré por semejante olvido, mea culpa mea culpa mea culpa study


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MensajeTema: Re: 8 reales macuquinos. Felipe IV. Méjico. Procedente del pecio Concepción (1641)   8 reales macuquinos. Felipe IV. Méjico. Procedente del pecio Concepción (1641) Icon_minitimeVie 01 Abr 2016, 2:29 pm

@Monetti escribió:
Muy interesante.
Ceo que sería adecuado poner las referencias de los textos que se utilizan. Básicamente por dos motivos:
-El autor del texto original no se merece menos
-Si se quiere profundizar en el tema tendremos el acceso

Gracias
cuando fui hacerlo ya no me dejo editar....mea culpa study


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MensajeTema: Re: 8 reales macuquinos. Felipe IV. Méjico. Procedente del pecio Concepción (1641)   8 reales macuquinos. Felipe IV. Méjico. Procedente del pecio Concepción (1641) Icon_minitimeVie 01 Abr 2016, 2:32 pm

@munilla escribió:
Gran historia, me ha gustado leerla y Buen regalo

un saludo
la del Jesús María de la limpia concepción también es una gran historia y mas o menos paso algo similar, hablo de memoria pero la parte que se recupero de este se volvió a perder con el naufragio del barco rescatador, prueba de ello es que las monedas de este segundo pecio estén mas desgastadas, pues ya procedían de uno previo...
http://cinabrio.over-blog.es/article-el-naufragio-de-los-naufragios-galeon-jesus-maria-de-la-limpia-concepcion-se-va-a-pique-118320605.html


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Bravísimo


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Como bien dices, la historia que tiene le suma a la moneda un plus más que importante Exacto

Una duda de principiante que tengo es el motivo por el cual se las denomina como "COB" como bien ponía anteriormente en el título del post, seguro que algún experto en este tipo de piezas me lo puede decir Reflexionar


Seguro que le encanta el regalo Sip!

Saludos!!


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BLAS_DE_LEZO escribió:
@Salatiel escribió:
@Monetti escribió:
Muy interesante.
Ceo que sería adecuado poner las referencias de los textos que se utilizan. Básicamente por dos motivos:
-El autor del texto original no se merece menos
-Si se quiere profundizar en el tema tendremos el acceso

Gracias
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Un saludo
de ahí he recabado la información, olvide poner el enlace y cuando fui a editar ya no me dejaba, tranquilo compi me flagelaré por semejante olvido, mea culpa mea culpa mea culpa study

Tampoco hace falta flagelarse, con publicar el enlace en una nueva respuesta solucionado. Así no da pie a pensar que sea usted el autor del texto Eso no:/

Y ahora en serio, sólo con ánimo de aprender. ¿Este tipo de certificados lleva algún tipo de fotografía u otro elemento para identificar sin lugar a dudas que es realmente esa la moneda certificada? Porque sería bastante fácil cambiar una moneda por otra si simplemente se indica el tipo, pero ninguna otra característica peculiar en concreto. Con las cápsulas no existiría ese problema (al menos que las falsifiquen, claro...)

Un saludo
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@gabriel_martin Cob es la palabra inglesa para designar a las macuquinas.

Por cierto, una historia muy interesante para una moneda con mucho encanto. Seguro que el regalo le gusta, con eso aciertas seguro.

Podrias decir la pagina web de esa Numismática inglesa? Ultimamente me está dando por monedas de pecios y no hay muchos sitios donde encontrarlas
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MensajeTema: Re: 8 reales macuquinos. Felipe IV. Méjico. Procedente del pecio Concepción (1641)   8 reales macuquinos. Felipe IV. Méjico. Procedente del pecio Concepción (1641) Icon_minitimeVie 01 Abr 2016, 4:18 pm

Gracias por la aclaración compañero @BlackPearl Diplomado


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MensajeTema: Re: 8 reales macuquinos. Felipe IV. Méjico. Procedente del pecio Concepción (1641)   8 reales macuquinos. Felipe IV. Méjico. Procedente del pecio Concepción (1641) Icon_minitimeSáb 02 Abr 2016, 4:46 pm

@gabriel_martin escribió:
Como bien dices, la historia que tiene le suma a la moneda un plus más que importante Exacto

Una duda de principiante que tengo es el motivo por el cual se las denomina como "COB" como  bien ponía anteriormente en el título del post,  seguro que algún experto en este tipo de piezas me lo puede decir Reflexionar


Seguro que le encanta el regalo Sip!

Saludos!!
Es como se les suele llamar al otro lado del charco, mazorcas,cob, Macuquina, pero todas se debe por su forma de ser acuñada.


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MensajeTema: Re: 8 reales macuquinos. Felipe IV. Méjico. Procedente del pecio Concepción (1641)   8 reales macuquinos. Felipe IV. Méjico. Procedente del pecio Concepción (1641) Icon_minitimeSáb 02 Abr 2016, 4:49 pm

@Salatiel escribió:
BLAS_DE_LEZO escribió:
@Salatiel escribió:
@Monetti escribió:
Muy interesante.
Ceo que sería adecuado poner las referencias de los textos que se utilizan. Básicamente por dos motivos:
-El autor del texto original no se merece menos
-Si se quiere profundizar en el tema tendremos el acceso

Gracias
Lo ha copiado de http://www.nationalgeographic.com.es/historia/grandes-reportajes/el-concepcionun-galeon-presade-los-cazatesoros_8352
Un saludo
de ahí he recabado la información, olvide poner el enlace y cuando fui a editar ya no me dejaba, tranquilo compi me flagelaré por semejante olvido, mea culpa mea culpa mea culpa study

Tampoco hace falta flagelarse, con publicar el enlace en una nueva respuesta solucionado. Así no da pie a pensar que sea usted el autor del texto Eso no:/

Y ahora en serio, sólo con ánimo de aprender. ¿Este tipo de certificados lleva algún tipo de fotografía u otro elemento para identificar sin lugar a dudas que es realmente esa la moneda certificada? Porque sería bastante fácil cambiar una moneda por otra si simplemente se indica el tipo, pero ninguna otra característica peculiar en concreto. Con las cápsulas no existiría ese problema (al menos que las falsifiquen, claro...)

Un saludo
Las hay con foto y otras les asignan numero de serie el cual al ser consultado viene detalles y fotos de la moneda, hay muchas formas pero aon muy extensa para ser explicadas aquí, habría que abrir un hilo sobre ese interesante tema .


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MensajeTema: Re: 8 reales macuquinos. Felipe IV. Méjico. Procedente del pecio Concepción (1641)   8 reales macuquinos. Felipe IV. Méjico. Procedente del pecio Concepción (1641) Icon_minitimeSáb 02 Abr 2016, 4:53 pm

@Blackpearl escribió:
@gabriel_martin Cob es la palabra inglesa para designar a las macuquinas.

Por cierto, una historia muy interesante para una moneda con mucho encanto. Seguro que el regalo le gusta, con eso aciertas seguro.

Podrias decir la pagina web de esa Numismática inglesa? Ultimamente me está dando por monedas de pecios y no hay muchos sitios donde encontrarlas
Te buscare una que tiene bastante catálogo, pero decirte que por mero hecho de ser de pecio y certificado las encarecen y mucho comparadas con otras mejor conservadas pero sin certificado.


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MensajeTema: Re: 8 reales macuquinos. Felipe IV. Méjico. Procedente del pecio Concepción (1641)   8 reales macuquinos. Felipe IV. Méjico. Procedente del pecio Concepción (1641) Icon_minitimeDom 03 Abr 2016, 5:22 pm

@Blackpearl escribió:

Podrias decir la pagina web de esa Numismática inglesa? Ultimamente me está dando por monedas de pecios y no hay muchos sitios donde encontrarlas

Yo también estaría interesado en conocer esa web.

Gracias anticipadas
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MensajeTema: Re: 8 reales macuquinos. Felipe IV. Méjico. Procedente del pecio Concepción (1641)   8 reales macuquinos. Felipe IV. Méjico. Procedente del pecio Concepción (1641) Icon_minitimeLun 04 Abr 2016, 11:17 am

BLAS_DE_LEZO escribió:

Las hay con foto y otras les asignan numero de serie el cual al ser consultado viene detalles y fotos de la moneda, hay muchas formas pero aon muy extensa para ser explicadas aquí, habría que abrir un hilo sobre ese interesante tema .

Muchas gracias por la respuesta.
Un saludo
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