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 20 centimos de 1870. Gobierno provisional. ¿Falsa de época?

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benininsg
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benininsg

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MensajeTema: 20 centimos de 1870. Gobierno provisional. ¿Falsa de época?   20 centimos de 1870. Gobierno provisional. ¿Falsa de época? Icon_minitimeLun 04 Abr 2016, 10:31 pm

Buenas noches:

   Estoy intentando valorar, y/o mantener, la coleccion que mi padre estuvo haciendo hasta, aproximadamente, finales de los 80.

   En este caso os quería consultar sobre una preciosa moneda, muy bien conservada, de 20 centimos del año 1870, perteneciente al Gobierno Provisional (MADRID SN M) que alguien me ha comentado que podría ser falsa y que yo, con mis conocimientos, aunque probablemente sea obvio, no soy capaz de discernir.

   Os adjunto tres fotos (general, estrellas y columnario) para ver si me podéis ayudar.

   Gracias anticipadas y un saludo. Beni

20 centimos de 1870. Gobierno provisional. ¿Falsa de época? 20_centimos_gobieno_provisional_1870_anverso_y_r

20 centimos de 1870. Gobierno provisional. ¿Falsa de época? 20_centimos_gobieno_provisional_1870_columnario

20 centimos de 1870. Gobierno provisional. ¿Falsa de época? 20_centimos_Gobierno_provisional_1870_estrellas
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Perceval
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MensajeTema: Re: 20 centimos de 1870. Gobierno provisional. ¿Falsa de época?   20 centimos de 1870. Gobierno provisional. ¿Falsa de época? Icon_minitimeLun 04 Abr 2016, 11:23 pm

Hola, es importante poner peso y diámetro de las monedas posteadas, esta debería pesar un gramo. Veo muy improbable que sea falsa de época, seguramente sea una reproducción actual algo burda, la verdad sea dicha. De esta moneda solo se acuñaron 5000 ejemplares.
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benininsg
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MensajeTema: Re: 20 centimos de 1870. Gobierno provisional. ¿Falsa de época?   20 centimos de 1870. Gobierno provisional. ¿Falsa de época? Icon_minitimeMar 05 Abr 2016, 12:08 am

Hola Percebal. Tienes razón respecto a lo del peso y el diámetro. Lo siento e ire aprendiendo poco a poco pues tengo bastante que consultaros. Muchas gracias y un saludo.
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Perceval
MILES GREGARIVS
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MensajeTema: Re: 20 centimos de 1870. Gobierno provisional. ¿Falsa de época?   20 centimos de 1870. Gobierno provisional. ¿Falsa de época? Icon_minitimeMar 05 Abr 2016, 12:38 am

De nada benininsg, ya nos iras enseñando tus piezas, un saludo. Arriba!
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tanso
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MensajeTema: Re: 20 centimos de 1870. Gobierno provisional. ¿Falsa de época?   20 centimos de 1870. Gobierno provisional. ¿Falsa de época? Icon_minitimeMar 05 Abr 2016, 1:07 am


Es una reproducción actual de escasa calidad.
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Sol Mar
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MensajeTema: Re: 20 centimos de 1870. Gobierno provisional. ¿Falsa de época?   20 centimos de 1870. Gobierno provisional. ¿Falsa de época? Icon_minitimeMar 05 Abr 2016, 11:23 am

Como ya te indica tanso se trata de una reproduccion:
aqui tienes unas imagenes por si quieres comparar, son varios detalles, por ejemplom
las iniciales "L M" a la izquiersda de la fecha.
Por cierto; la reproduccion pesa 1.5 gr
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Saludos.
Sol Mar


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benininsg
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MensajeTema: Re: 20 centimos de 1870. Gobierno provisional. ¿Falsa de época?   20 centimos de 1870. Gobierno provisional. ¿Falsa de época? Icon_minitimeMar 05 Abr 2016, 10:04 pm

Gracias a todos por vuestras respuestas. La verdad que dado las obvias diferencias uno siente un poco verguenza por haber preguntado. Ya no es solo la LM, si no las diferencias en el ramo, el leon, la torre... todas demasiados bulgares. Además de que pesa algo mas de 1,5 gr.

Abusando, y aprovechando este hilo quisiera saber si hay, de forma general, algún metodo para saber si una moneda es "falsa de época" o "falsa actual" en las monedas de esta época.

Un saludo a todos.
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Perceval
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MensajeTema: Re: 20 centimos de 1870. Gobierno provisional. ¿Falsa de época?   20 centimos de 1870. Gobierno provisional. ¿Falsa de época? Icon_minitimeMar 05 Abr 2016, 11:21 pm

@benininsg escribió:
Gracias a todos por vuestras respuestas. La verdad que dado las obvias diferencias uno siente un poco verguenza por haber preguntado. Ya no es solo la LM, si no las diferencias en el ramo, el leon, la torre... todas demasiados bulgares. Además de que pesa algo mas de 1,5 gr.

Abusando, y aprovechando este hilo quisiera saber si hay, de forma general, algún metodo para saber si una moneda es "falsa de época" o "falsa actual" en las monedas de esta época.

Un saludo a todos.

Veguenza ninguna compañero, esa es la mejor manera de aprender, es lo bueno que tiene este foro.

Respecto lo de saber si una moneda es falsa de época o es una reproducción actual, te diré que en términos generales las monedas escasas o raras normalmente por ser de escasa tirada como la tuya son objeto frecuente de reproducciones actuales, las razones básicamente son dos:
1ª Son monedas difíciles de conseguir para un coleccionista medio y hay empresas o talleres que las reproducen para que esos coleccionistas puedan "tapar el hueco" en su álbum ante la imposibilidad de poder conseguir la autentica ya sea por su alto  precio o por la escasez de oferta y estos coleccionistas se conforman con la réplica a sabiendas.
2ª Se fabrican con la pura intención de estafar a los coleccionistas.

Las falsas de época mas famosas del centenario, son los conocidos como "duros sevillanos", de los que hay  abundante información en la red y en este foro. Un saludo.
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tanso
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MensajeTema: Re: 20 centimos de 1870. Gobierno provisional. ¿Falsa de época?   20 centimos de 1870. Gobierno provisional. ¿Falsa de época? Icon_minitimeMiér 06 Abr 2016, 1:59 pm


No estoy de acuerdo Perceval, la mayoría de las reproducciones se hacen para engañar a la gente, si no, todas llevarían una R de reproducción o no las harían tan fieles a la original.
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Perceval
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MensajeTema: Re: 20 centimos de 1870. Gobierno provisional. ¿Falsa de época?   20 centimos de 1870. Gobierno provisional. ¿Falsa de época? Icon_minitimeMiér 06 Abr 2016, 2:56 pm

@tanso escribió:

No estoy de acuerdo Perceval, la mayoría de las reproducciones se hacen para engañar a la gente,  si no, todas llevarían una R de reproducción o no las harían tan fieles a la original.

Hola Tanso,  yo en ningún momento he dicho que la mayoría de reproducciones no se hagan para intentar estafar a los coleccionistas, de hecho seguramente tengas razón, yo ahí no me meto. Lo  que he dicho, es que en mi opinión personal hay básicamente dos motivos por los que se hacen reproducciones, los he enumerado como 1º y 2º sin intención de priorizar o dar más importancia al primero sobre el segundo, simplemente por uno tenía que empezar, nada más. Hable de forma general y seguramente no me explique bien, mea culpa sin duda.

Hay reproducciones bastante buenas que no nacen con la intención de estafar, muchas las regalan con algunos artículos como periódicos o revistas, o para conmemorar tal o cual cosa o las que venden muchos numismáticos advirtiendo que son réplicas y que no llevan la R grabada. Este Domingo sin ir más lejos estuve en el mercadillo de Madrid buscando monedas de la 2ª República y en al menos cuatro puestos ofrecían la réplica de los 10 céntimos de 1938, en todos ellos advirtiendo de que era una réplica, puede que un señor compre una de esas réplicas y luego se la intente colar a otro como buena, es algo que también puede pasar y seguramente pase. Un saludo.
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tanso
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MensajeTema: Re: 20 centimos de 1870. Gobierno provisional. ¿Falsa de época?   20 centimos de 1870. Gobierno provisional. ¿Falsa de época? Icon_minitimeMiér 06 Abr 2016, 5:23 pm


Quizá no nos hayamos entendido bien, pero la crítica iba para los falsarios no para ti, cada uno puede expresar su opinión libremente.

Las reproducciones bastante buenas que dices, o bien son de distinto tamaño y peso, o les ponen una R grabada, si tienes alguna que no lo sea, te agradecería que abrieses un post con ella para comentarla, pero en ese caso para mí sí tendría la intención de estafar.

Yo también tengo una réplica de los 10 cent. de 1938 (me vino en un lote), no lleva la R grabada y cuando algo así se hace es con ganas de estafar y ante la permisividad de la ley española, quizá no los del mercadillo (porque lo advierten) pero quizá el comprador pueda hacerlo con gente inexperta, etc. Nos hemos acostumbrado a que haya reproducciones "sin marcar" en los mercadillos y que sea algo natural, y no debería ser así, perjudica y mucho a esta afición, póngase el caso extremo de Remoneda que crea reproducciones de alta calidad que acaban inundando el mercado.

Con respecto a los 10 cent. de 1938, en un post de hace años, puse el enlace de una reproducción de esta moneda escapsulada por NGC (creo). Por comparación simple se veía que era falsa, no entiendo cómo pudieron colársela a la empresa de certificación, pero eso me dice que se la puedan colar a otros.

Con los billetes también se hace, pero al menos están marcados como facsímiles, y aún así hay gente que lo recorta para estafar, afortunadamente la marca de agua es más difícil de alterar.


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Perceval
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MensajeTema: Re: 20 centimos de 1870. Gobierno provisional. ¿Falsa de época?   20 centimos de 1870. Gobierno provisional. ¿Falsa de época? Icon_minitimeMiér 06 Abr 2016, 6:45 pm

Hola tanso, estoy de acuerdo contigo, no puedo decir otra cosa. Yo tengo alguna reproducción que me dieron mis padres y que ellos consiguieron de regalo con la compra de algún producto, pero son muy malas y no engañan a alguien que tenga unos mínimos conocimientos sobre esas piezas, con una de ellas abrí un hilo.

Y aprovecho para hacer una aclaración; las monedas de 10 centimos que vi en distintos puestos del mercadillo, iban todas con su cartoncillo en el cual se podía leer la palabra REPLICA claramente, por lo que la advertencia era escrita en el mismo cartoncillo y no oral por parte del vendedor. Un saludo.
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benininsg
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MensajeTema: Re: 20 centimos de 1870. Gobierno provisional. ¿Falsa de época?   20 centimos de 1870. Gobierno provisional. ¿Falsa de época? Icon_minitimeMiér 06 Abr 2016, 10:56 pm

Muchas gracias a todos por vuestras aportaciones que me estan siendo muy validas.

Una última cuestión. He leido en algún sitio que se considera que, al menos, el 20 % de las monedas de plata de curso de la época contemporanea son falsas, ¿es cierto? Lo pregunto por que en la colección de mi padre que estoy catalogando la mayoría de las monedas son de plata.

Un saludo y muchas gracias de nuevo.
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MensajeTema: Re: 20 centimos de 1870. Gobierno provisional. ¿Falsa de época?   20 centimos de 1870. Gobierno provisional. ¿Falsa de época? Icon_minitimeMiér 06 Abr 2016, 11:05 pm


No sabía de esa estandística, me parecen muchas. Ve posteándolas (recuerda: fotos, peso y diámetro) una a una para que te den opinión.
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MensajeTema: Re: 20 centimos de 1870. Gobierno provisional. ¿Falsa de época?   20 centimos de 1870. Gobierno provisional. ¿Falsa de época? Icon_minitime

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