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 1 Escudo/Daalder 1561. Felipe II. Amberes

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MensajeTema: 1 Escudo/Daalder 1561. Felipe II. Amberes   1 Escudo/Daalder 1561. Felipe II. Amberes Icon_minitimeMar Abr 09, 2024 8:10 pm

.
Mi tercer duro imperial de los Países Bajos:

1 ESCUDO/DAALDER FELIPE II 1561 AMBERES
1 Escudo/Daalder 1561. Felipe II. Amberes Escudo-Felipe-II-1561-Amberes-g

Valor: 1 Escudo
Año: 1561
Ceca: Amberes (mano)
Maestro ceca: Jacob van Voeren (1560-1561)
Material: Plata Ley 833
Medida: 42,0 mm
Peso: 34,13 g
Anverso: ·PHILIPPVS·D:G·HISP Z REX· DVX·BRAB 15 1 Escudo/Daalder 1561. Felipe II. Amberes Mano-word-3mm 61 [FELIPE REY DE ESPAÑA, ETCETERA, POR LA GRACIA DE DIOS Y DUQUE DE BRABANTE 1561]
Reverso: ·DOMINVS·MIHI·ADIVTOR· [EL SEÑOR ES MI AYUDA]
Acuñación: a martillo
Ejemplares acuñados: 185.689
Referencia: Vanhoudt 265.AN, Tauler 1127

Se aprecian zonas con doble acuñación en la leyenda DOMINVS.
1 Escudo/Daalder 1561. Felipe II. Amberes Doble-acu-aci-n-OMINUS

En el reverso, lo que a primera vista me parecían roturas de cuño es en realidad una circunferencia trazada para alinear los caracteres de la leyenda.
1 Escudo/Daalder 1561. Felipe II. Amberes Circulo-g

También existe esta circunferencia en el anverso, pero se aprecia menos.

Detalle de la marca de ceca, la mano:
1 Escudo/Daalder 1561. Felipe II. Amberes Mano-g


Saludos cordiales,
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MensajeTema: Re: 1 Escudo/Daalder 1561. Felipe II. Amberes   1 Escudo/Daalder 1561. Felipe II. Amberes Icon_minitimeMar Abr 09, 2024 8:50 pm

Bravísimo Bravísimo Bravísimo enamorado Preciosa pieza my friend amigos
Lo del círculo para alinear la leyenda me es familiar de verlo también en los Filippo del milanesado.


«Fiat justitia et pereat mundus»
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MensajeTema: Re: 1 Escudo/Daalder 1561. Felipe II. Amberes   1 Escudo/Daalder 1561. Felipe II. Amberes Icon_minitimeMiér Abr 10, 2024 9:14 am

Bravísimo Bravísimo Bravísimo
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MensajeTema: Re: 1 Escudo/Daalder 1561. Felipe II. Amberes   1 Escudo/Daalder 1561. Felipe II. Amberes Icon_minitimeMiér Abr 10, 2024 9:37 am

Bravísimo Bravísimo Bravísimo


Saludos
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MensajeTema: Re: 1 Escudo/Daalder 1561. Felipe II. Amberes   1 Escudo/Daalder 1561. Felipe II. Amberes Icon_minitimeMiér Abr 10, 2024 9:45 am

Hola. Brillante exposición de una brillante y magnífica pieza!!! Tomarse unas cañas
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MensajeTema: Re: 1 Escudo/Daalder 1561. Felipe II. Amberes   1 Escudo/Daalder 1561. Felipe II. Amberes Icon_minitimeMiér Abr 10, 2024 10:58 am

Buenas. Un auténtico monedón con un color precioso Bravísimo
Felicidades, gran incorporación Bravísimo
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MensajeTema: Re: 1 Escudo/Daalder 1561. Felipe II. Amberes   1 Escudo/Daalder 1561. Felipe II. Amberes Icon_minitimeMiér Abr 10, 2024 6:18 pm

Buenas

Dios!! Dios!!

Muy curioso lo de la alineación de los caracteres....

Bravísimo Bravísimo Bravísimo


¡Eureka!
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MensajeTema: Re: 1 Escudo/Daalder 1561. Felipe II. Amberes   1 Escudo/Daalder 1561. Felipe II. Amberes Icon_minitimeMiér Abr 10, 2024 7:07 pm

Una exposición detalladisima.
El monedon tiene que lucir en mano impresionante.
Enhorabuena y saludos.
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Fredericus
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MensajeTema: Re: 1 Escudo/Daalder 1561. Felipe II. Amberes   1 Escudo/Daalder 1561. Felipe II. Amberes Icon_minitimeJue Abr 11, 2024 1:14 pm

Un daalder magnífico con unas interesantes observaciones.
Bravísimo Bravísimo Bravísimo


Saludos cordiales.
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MensajeTema: Re: 1 Escudo/Daalder 1561. Felipe II. Amberes   1 Escudo/Daalder 1561. Felipe II. Amberes Icon_minitimeVie Abr 12, 2024 4:46 am

Qué pasada este daalder!! enamorado no había visto nunca eso de la circunferencia, curioso!


...perquè mon pare era senyor de la Marca de Tirània, que confronta per mar amb Anglaterra, i ma mare, la filla del duc de Bretanya, s'anomenava Blanca, per això volgueren que jo m'anomenés Tirant lo Blanc.
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Pretoriano
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MensajeTema: Re: 1 Escudo/Daalder 1561. Felipe II. Amberes   1 Escudo/Daalder 1561. Felipe II. Amberes Icon_minitimeVie Abr 12, 2024 5:17 am

Vaya moneda bonita e impresionante....42mm deben de ser impresionantes en mano.

Lo de la circunferencia alrededor...¿Será una marca de haber estado colgada con algún marco redondo fabricado al efecto?

Mis sinceras felicitaciones
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Miguel
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MensajeTema: Re: 1 Escudo/Daalder 1561. Felipe II. Amberes   1 Escudo/Daalder 1561. Felipe II. Amberes Icon_minitimeVie Abr 12, 2024 6:04 am

Bravísimo Bravísimo A galope!! Bravísimo Bravísimo


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MensajeTema: Re: 1 Escudo/Daalder 1561. Felipe II. Amberes   1 Escudo/Daalder 1561. Felipe II. Amberes Icon_minitimeVie Abr 12, 2024 6:50 am

Tirant escribió:
Qué pasada este daalder!! enamorado no había visto nunca eso de la circunferencia, curioso!

Pertenece al proceso de acuñación de una moneda. Si hay círculos, hay un centro. A veces el centro se ve, otras no. Al igual que los círculos, a veces son más tenues, otras más prominentes. Si te interesa, ahí tienes una breve explicación.

El proceso de elaboración del cuño

Cordiales saludos. Tomarse unas cañas
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Ric
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MensajeTema: Re: 1 Escudo/Daalder 1561. Felipe II. Amberes   1 Escudo/Daalder 1561. Felipe II. Amberes Icon_minitimeVie Abr 12, 2024 7:56 am

Muy bien trabajado el hilo, presentación cuidada y creativa. ¡Así da gusto!

Bravísimo

¡Curiosa pieza!

Una reflexiones:

· No deja de ser curioso, no obstante, que al observar el conjunto de la pieza se distinga un cierto despropósito en la disposición de los elementos. Incluso a pesar de haber dispuesto "líneas guía" en ambas caras (como mencionas) con el fin de evitar solapar elementos centrales con el arco de la leyenda (algo que no han conseguido, la D de Dominvs ha quedado invadida)

· La segunda observación, precisamente está relacionado - no sólo con esta pieza - con algo que me ha llamado siempre la atención con enorme fuerza: la "pésima" calidad de los bustos (no me estoy refiriendo a las líneas o a la más o menos acertada grabación del busto sino del retrato), aquí debería recalcar mejor mi opinión: la enorme deficiencia a la hora de plasmar (ensayar/grabar) en pieza (no muy pequeña precisamente en este caso) la representación más precisa de todos los elementos (obviando desgastes por el paso del tiempo y la dificultad del martillazo) y en especial en elementos más gráficos que tipográficos, y ahí es donde entra el retrato. ¡Que no vale como disculpa que en aquellos años la pintura esto, la pintura lo otro! Cuadros hay en aquellas épocas ("Despeinada" de Leonardo, "Autoretrato" de Rafael) que reflejan la calidad del retrato, y apurando el tema, que reflejan "mentiras" a la hora de embellecer rostros. Igual soy yo, pero cuando veo este busto, veo el rostro de un bulldog. Y quiero decir con estos dos últimos conceptos mezclados, que incluso teniendo esa cara en su vida real (de mentón prominente) cabría la posibilidad de "mentir" o de buscar otros ángulos para obtener un rostro más agraciado, que grabados sobre él los hay.

¿Que es encantadora así la pieza a ojos de hoy? no lo dudo. ¿Qué al grabador le cortaron la cabeza? Tampoco.  Laughing
Tonterías mías.

Por cierto, no sabría explicar el motivo, pero me esperaba un canto estriado o de cordón ... Felicidades por tu tercer logro (no hay dos sin tres), no te enfades y muchas gracias por compartir.

Saludos


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MensajeTema: Re: 1 Escudo/Daalder 1561. Felipe II. Amberes   1 Escudo/Daalder 1561. Felipe II. Amberes Icon_minitimeVie Abr 12, 2024 10:56 am


ADIVTOR es nominativo
La traducción correcta de ADIVTOR es AYUDADOR.
Si consideramos "ayuda" tendríamos a Dios como de forma secundaria. Yo soy el que actúa y me ayuda Dios
Con Ayudador tenemos a Dios como elemento primario, y yo colaboro con él.
Al menos así lo veo yo

Saludos


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MensajeTema: Re: 1 Escudo/Daalder 1561. Felipe II. Amberes   1 Escudo/Daalder 1561. Felipe II. Amberes Icon_minitimeVie Abr 12, 2024 11:21 am

Para una gran pieza una buena exposición.
Moneda preciosa en su anverso como su reverso en un buen estado y con historia. Digna de una buena colección.
Una exposición excelente.
Saludos cordiales.
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MensajeTema: Re: 1 Escudo/Daalder 1561. Felipe II. Amberes   1 Escudo/Daalder 1561. Felipe II. Amberes Icon_minitimeVie Abr 12, 2024 11:33 am

Pamelas escribió:

ADIVTOR es nominativo
La traducción correcta de ADIVTOR es AYUDADOR.
Si consideramos "ayuda" tendríamos a Dios como de forma secundaria. Yo soy el que actúa y me ayuda Dios
Con Ayudador tenemos a Dios como elemento primario, y yo colaboro con él.
Al menos así lo veo yo

Saludos

Pero en la perfección de la traducción entonces DOMINVS sería Señor o Maestro, no Dios.

Lo veo correcto como está en la ficha.

Y de otro lado, ¿como es posible prestar cooperación (ayudar) si no hay una acción previa, digamos, "patente" de ese elemento primario? ¿cual es el inconveniente de estar de forma secundaria - siendo el hombre "su obra" y siendo "su idea" dejar todo en nuestras manos?

Creo que esta traducción ya se ha debatido en otros hilos, que no recuerdo ahora.
Saludos


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MensajeTema: Re: 1 Escudo/Daalder 1561. Felipe II. Amberes   1 Escudo/Daalder 1561. Felipe II. Amberes Icon_minitimeVie Abr 12, 2024 1:01 pm

.

Tremendo ejemplar y ritmo tremendo con las imperiales julula, tendrás que ir pensando en el próximo objetivo.

.

@Ric, le has dao de hostias hasta en el carné de identidad a Gianpaulo Poggini, el autor del busto, que yo no lo veo nada mal. Adjunto un Tiziano de 1551:
1 Escudo/Daalder 1561. Felipe II. Amberes Img_2726

Con la acuñación a martillo olvídate de cantos trabajados.

Mi traducción libre de la leyenda: El Señor está conmigo. Adjutor tiene el sentido de ayudar en la consecución de un fin particular, la realización de una meta, el cumplimiento de una misión.

.



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MensajeTema: Re: 1 Escudo/Daalder 1561. Felipe II. Amberes   1 Escudo/Daalder 1561. Felipe II. Amberes Icon_minitimeVie Abr 12, 2024 1:16 pm

.

Matizo. Lo que no veo nada mal es el busto, no dar de hostias al autor.

.



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MensajeTema: Re: 1 Escudo/Daalder 1561. Felipe II. Amberes   1 Escudo/Daalder 1561. Felipe II. Amberes Icon_minitimeVie Abr 12, 2024 4:02 pm

Preciosa pieza.

Bravísimo Bravísimo Bravísimo


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MensajeTema: Re: 1 Escudo/Daalder 1561. Felipe II. Amberes   1 Escudo/Daalder 1561. Felipe II. Amberes Icon_minitimeVie Abr 12, 2024 5:35 pm

DRINFEAL escribió:
.

@Ric, le has dao de hostias hasta en el carné de identidad a Gianpaulo Poggini, el autor del busto, que yo no lo veo nada mal. Adjunto un Tiziano de 1551:
1 Escudo/Daalder 1561. Felipe II. Amberes Img_2726

Con la acuñación a martillo olvídate de cantos trabajados.

.

Lo del canto tiene sentido (y en lo de "olvidarse de ... trabajados", también lo cobra). Gracias

Disculpa una nueva ¿osadía? en este caso gráfica, pero precisamente ya que adjuntas un Tiziano, pues precisamente a eso me refería con mis dos ejemplos anteriores, y con los grabados sobre el mismo regente. E insisto en las dificultades de confección, grabación y acuñación, mencionadas anteriormente pero aún así, los "moldes son los moldes". Y la cosa cambia, y mucho (sirva esta burda tontería de dos minutos, sin tiempo para ediciones en relieve ni efecto trazo, creo que se entiende ...)

1 Escudo/Daalder 1561. Felipe II. Amberes Escudo11

Nada que matizar, se ha entendido a la primera. No seré yo quien vea por primera vez un rostro o busto poco agraciado, ¡anda que no hay! (quizás sea yo el único quien le vea rostro perruno, también cabe esa posibilidad) - y mis respetos a esa raza canina -. Que no lo veas mal, aunque no te hayas pronunciado más extensamente, a mi me parece bien, y no observo diferencia en echar flores al autor.

La reflexión iba precisamente por la senda del "poco" grafismo "ganado" de la época, en la representación poco afortunada en indistintas piezas, a mi juicio.

Mis ostias (que no son tal) no lo han sido tanto. Siento si alguien se ha visto ofendido o molesto, han sido reflexiones de todo a cien que nada tienen que entrometerse en la magnífica pieza, también entro a matizar por si no había quedado claro antes. Nótese un enanito amarillo en el chiste guillotina.

No obstante, por cariño y respeto, he aclarado esto.
Saludos


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MensajeTema: Re: 1 Escudo/Daalder 1561. Felipe II. Amberes   1 Escudo/Daalder 1561. Felipe II. Amberes Icon_minitimeSáb Abr 13, 2024 10:13 am

.

Tus puntos de vista siempre son enriquecedores. Exacto

.



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MensajeTema: Re: 1 Escudo/Daalder 1561. Felipe II. Amberes   1 Escudo/Daalder 1561. Felipe II. Amberes Icon_minitimeVie Abr 26, 2024 7:49 pm

Gracias a todos los que os habéis pasado por este hilo y habéis dejado vuestro comentario. Exacto


Saludos cordiales,
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1 Escudo/Daalder 1561. Felipe II. Amberes
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