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MensajeTema: 50 pesetas 1905. MUY RARO ASÍ (Yo creo que no)   50 pesetas 1905. MUY RARO ASÍ (Yo creo que no) Icon_minitimeMiér 01 Mar 2017, 8:53 pm

Todo apunta a que esto va a ser nuestro pan de cada día, cada vez que compremos un billete supuestamente de alto standing.

https://www.soleryllach.com/soler4/fichaLote/1095-1/0737

Precio final: 2380€

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Antes del chaparrón: MBC, 1500€ en Aureo (año 2006) en plena burbuja:

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Decepcionante. Soy paciente pero...


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MensajeTema: Re: 50 pesetas 1905. MUY RARO ASÍ (Yo creo que no)   50 pesetas 1905. MUY RARO ASÍ (Yo creo que no) Icon_minitimeMiér 01 Mar 2017, 8:59 pm

Jodo!

Da miedo meterse en billetes gordos asi...
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MensajeTema: Re: 50 pesetas 1905. MUY RARO ASÍ (Yo creo que no)   50 pesetas 1905. MUY RARO ASÍ (Yo creo que no) Icon_minitimeMiér 01 Mar 2017, 9:02 pm

Bueno decir que es un billete impresionante.
Y un trabajo merecedor de un gran artista.
Lo mires por donde lo mires es fabuloso
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MensajeTema: Re: 50 pesetas 1905. MUY RARO ASÍ (Yo creo que no)   50 pesetas 1905. MUY RARO ASÍ (Yo creo que no) Icon_minitimeMiér 01 Mar 2017, 9:18 pm

Está muy guapo Paquito esto se me pasa. Porque si pone pequeñas reparaciones porque PMG. No puso
Net. Esto no lo entiendo También se le pasó a Pmg ? Un 55 es un uncirculated.
Haber que opinas.
Enhorabuena por la pieza



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MensajeTema: Re: 50 pesetas 1905. MUY RARO ASÍ (Yo creo que no)   50 pesetas 1905. MUY RARO ASÍ (Yo creo que no) Icon_minitimeMiér 01 Mar 2017, 9:25 pm

Si, creo que le faltaria el NET...
Un 55 es "About Uncirculated"... casi sin circular.
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MensajeTema: Re: 50 pesetas 1905. MUY RARO ASÍ (Yo creo que no)   50 pesetas 1905. MUY RARO ASÍ (Yo creo que no) Icon_minitimeMiér 01 Mar 2017, 9:38 pm

Flipante... vaya tela

Lo de minors repairs que significa exactamente en las normas de la certificación?

Y eso en en la descripción no lo ponia y no habia foto de reverso, billete subido de MBC (2006) a EBC (2017)gracias al certificado y su previa restauración, cojonudo


Salud Tomarse unas cañas


Última edición por Keko el Miér 01 Mar 2017, 9:48 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: 50 pesetas 1905. MUY RARO ASÍ (Yo creo que no)   50 pesetas 1905. MUY RARO ASÍ (Yo creo que no) Icon_minitimeMiér 01 Mar 2017, 9:47 pm

No salgo de mi asombro

Esto es vergonzoso!
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MensajeTema: Re: 50 pesetas 1905. MUY RARO ASÍ (Yo creo que no)   50 pesetas 1905. MUY RARO ASÍ (Yo creo que no) Icon_minitimeMiér 01 Mar 2017, 9:51 pm

Keko escribió:
Flipante... vaya tela

Lo de minors repairs que significa exactamente en las normas de la certificación?

Y eso en en la descripción no lo ponia y no habia foto de reverso, billete subido de MBC (2006) a EBC (2017)gracias al certificado y su previa restauración,  cojonudo

El NET es algo que le aplican a billetes manipulados es decir planchados,lavados o en este caso con una minima Reparacion tendria que tener bajo mi munto de vista la palabra NET por ese ( Minor Repairs )le han colado un EBC+ y se quedan tan anchos


firma muy grande
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MensajeTema: Re: 50 pesetas 1905. MUY RARO ASÍ (Yo creo que no)   50 pesetas 1905. MUY RARO ASÍ (Yo creo que no) Icon_minitimeMiér 01 Mar 2017, 9:56 pm

Debería tener la palabra NET en anverso con minor repairs en reverso.
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MensajeTema: Re: 50 pesetas 1905. MUY RARO ASÍ (Yo creo que no)   50 pesetas 1905. MUY RARO ASÍ (Yo creo que no) Icon_minitimeMiér 01 Mar 2017, 9:57 pm

Debería tener la palabra NET en anverso con minor repairs en reverso.
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MensajeTema: Re: 50 pesetas 1905. MUY RARO ASÍ (Yo creo que no)   50 pesetas 1905. MUY RARO ASÍ (Yo creo que no) Icon_minitimeMiér 01 Mar 2017, 10:07 pm

Hay que leer los folders por anverso y reverso, en este caso al poner minor repairs en reverso sabes que el billete esta manipulado y que la apariencia es visual, pero creo que debería tener un NET, aunque como apunta gabarda84 no es obra de un amateur, podéis leer la definición de NET en la página de PMG, consejo no sólo mirar en el anverso del folder, también hay que mirar el reverso.

NET A “Net” graded note is one that exhibits mishandling or problems that are more significant than one would expect for the assigned numeric grade. Notes with moderate-to-extensive circulation are expected to exhibit some problems and PMG will not assign a “Net” grade unless these issues are severe. If a note is “Net” graded, the problem will be listed. Common problems that may result in a “Net” grade include a large tear or tears into the design, PVC damage, a missing corner, an amateur repair and extensive staining or annotations. The grade guarantee does not apply to Notes given a “Net” grade by PMG. Notes with “Net” grades are guaranteed to be genuine only.
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MensajeTema: Re: 50 pesetas 1905. MUY RARO ASÍ (Yo creo que no)   50 pesetas 1905. MUY RARO ASÍ (Yo creo que no) Icon_minitimeMiér 01 Mar 2017, 10:13 pm

Y en la casa de subastas sólo ponen imagen del anverso, supongo que no podrán pegas para la devolución si el comprador quisiera devolver y no hubiera pedido imágenes del reverso del folder, gracias por la info paquito.
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MensajeTema: Re: 50 pesetas 1905. MUY RARO ASÍ (Yo creo que no)   50 pesetas 1905. MUY RARO ASÍ (Yo creo que no) Icon_minitimeMiér 01 Mar 2017, 10:33 pm

Menos de un día después y vemos otro error garrafal de PMG. Además otro Echegaray. Esto colma el vaso. Es que estos profesionales no ven lo que vemos simples coleccionistas? Algo pasa y es turbio. No son errores aislados. Un MBC que pasa a AU y se quedan tan panchos. Debe haber alguna manera de darle el toque a PMG. Estoy pensando en entrar en foros americanos a ver qué opinan los yankees. Supongo que el que compró el billete lo devolverá. Soler y Llach cómo subastador también tendrá algo que decir.
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MensajeTema: Re: 50 pesetas 1905. MUY RARO ASÍ (Yo creo que no)   50 pesetas 1905. MUY RARO ASÍ (Yo creo que no) Icon_minitimeMiér 01 Mar 2017, 10:37 pm

Ya sé que no es bueno generalizar, pero detalles como éste son los que me echan para atrás para decidirme en adquirir billetes certificados.

Te gastas un "plus" porque la certificación te garantiza el estado del billete y luego te llevas éste tipo de sorpresas.

Repito, mi intención no es generalizar, pero cada vez hay más casos de billetes certificados que no muestran su estado real.


Saludos.

Biaz. Tomarse unas cañas
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MensajeTema: Re: 50 pesetas 1905. MUY RARO ASÍ (Yo creo que no)   50 pesetas 1905. MUY RARO ASÍ (Yo creo que no) Icon_minitimeMiér 01 Mar 2017, 10:40 pm

iliberis67 escribió:
Menos de un día después y vemos otro error garrafal de PMG. Además otro Echegaray. Esto colma el vaso. Es que estos profesionales no ven lo que vemos simples coleccionistas? Algo pasa y es turbio. No son errores aislados. Un MBC que pasa a AU y se quedan tan panchos. Debe haber alguna manera de darle el toque a PMG. Estoy pensando en entrar en foros americanos a ver qué opinan los yankees. Supongo que el que compró el billete lo devolverá. Soler y Llach cómo subastador también tendrá algo que decir.

Por lo menos a este no le dan un 64 y se dignan en poner minor repairs en reverso, lo de dar un toque a PMG no estaría mal sobre todo para aclarar porque ese billete no tiene un NET si especifica que tiene reparaciones en el reverso.

Saludos.
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MensajeTema: Re: 50 pesetas 1905. MUY RARO ASÍ (Yo creo que no)   50 pesetas 1905. MUY RARO ASÍ (Yo creo que no) Icon_minitimeMiér 01 Mar 2017, 10:46 pm

Biaz escribió:
Ya sé que no es bueno generalizar, pero detalles como éste son los que me echan para atrás para decidirme en adquirir billetes certificados.

Te gastas un "plus" porque la certificación te garantiza el estado del billete y luego te llevas éste tipo de sorpresas.

Repito, mi intención no es generalizar, pero cada vez hay más casos de billetes certificados que no muestran su estado real.

No suele haber problema con billetes con gradaciones altas 64EPQ, 65EPQ, 66EPQ, 67EPQ,,,,y con billete moderno menos.
En este caso en reverso se advierte que el billete tiene reparaciones, para mí faltaría la palabra NET al lado de la nota, ahora reconozco que hubiera comprado el billete fiándome sólo del anverso, luego al recibirlo y ver lo que pone en el reverso lo intentaría devolver.
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MensajeTema: Re: 50 pesetas 1905. MUY RARO ASÍ (Yo creo que no)   50 pesetas 1905. MUY RARO ASÍ (Yo creo que no) Icon_minitimeMiér 01 Mar 2017, 11:05 pm

Buenas desde ICG/PCGS. Muchos debates sobre graduación en los últimos días.

No me gusta contradecir a la gente, y aunque he leído estos días comentarios negativos/agresivos respecto a ICG, los respeto como opiniones que son de foreros y coleccionistas y en muchos casos de amigos también.

También me tengo que morder la lengua para no criticar a la "competencia", porque supongo que todos hacemos cosas bien y cosas menos bien.

Pero este hilo que ha abierto Paquito me llega al alma y tengo que intervenir para decir que me parece una vergüenza la forma en que PMG gradúa billetes reparados como este. Subir un billete de MBC a SC- es una desgracia que hace que muchos coleccionistas se estén llevando gato por liebre.

Aunque claro, también hay otra cara de esta moneda, y quizá los más "emprendedores" de este foro descubran el negocio muy lucrativo que es comprar billetes malajes en subastas "de segunda", darles una manita de pintura, el reciclado PMG y al banco a contar las ganancias. Negocio bastante jugoso que por otro lado puede hacer mucho daño a este bonito hobby y a quienes de verdad amamos de corazón el coleccionismo de billetes.

Un saludo.
Jaime
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MensajeTema: Re: 50 pesetas 1905. MUY RARO ASÍ (Yo creo que no)   50 pesetas 1905. MUY RARO ASÍ (Yo creo que no) Icon_minitimeMiér 01 Mar 2017, 11:26 pm

Si Paquito puede y pusiera una Foto al trasluz veremos mejor el billete y los arreglos o parches
Y esto nos ayudaría. Haber si se les pasó NET. Hay veras los cortes etc porque este billete fue mojado
Y. Como comentabas ayer en el otro hilo el billete se agranda , este Echegaray le pasa lo mismo Paquito
Puedes poner una Foto a contraluz Se verán manchas negras etc
Aunque las restauraciones son ya modernas a saber. Almojor ni se notan




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MensajeTema: Re: 50 pesetas 1905. MUY RARO ASÍ (Yo creo que no)   50 pesetas 1905. MUY RARO ASÍ (Yo creo que no) Icon_minitimeMiér 01 Mar 2017, 11:27 pm

ICGrading escribió:
Buenas desde ICG/PCGS. Muchos debates sobre graduación en los últimos días.

No me gusta contradecir a la gente, y aunque he leído estos días comentarios negativos/agresivos respecto a ICG, los respeto como opiniones que son de foreros y coleccionistas y en muchos casos de amigos también.

También me tengo que morder la lengua para no criticar a la "competencia", porque supongo que todos hacemos cosas bien y cosas menos bien.

Pero este hilo que ha abierto Paquito me llega al alma y tengo que intervenir para decir que me parece una vergüenza la forma en que PMG gradúa billetes reparados como este. Subir un billete de MBC a SC- es una desgracia que hace que muchos coleccionistas se estén llevando gato por liebre.

Aunque claro, también hay otra cara de esta moneda, y quizá los más "emprendedores" de este foro descubran el negocio muy lucrativo que es comprar billetes malajes en subastas "de segunda", darles una manita de pintura, el reciclado PMG y al banco a contar las ganancias. Negocio bastante jugoso que por otro lado puede hacer mucho daño a este bonito hobby y a quienes de verdad amamos de corazón el coleccionismo de billetes.

Un saludo.
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No estoy de acuerdo con que no ponga NET pero en reverso indica que hay reparaciones en el billete (eso hay que reconocerlo)
Yo me fio de las dos casas tanto PMG como PCGS  (ICG), lo que he expuesto en barios hilos en este blog, hace poco he comprado un PCGS 64PPQ gradado en la sede de Madrid pues me había aburrido de ver esos billetes con doblez y venderlos como sc y estoy seguro que ese no la tiene,  pero también creo que ambas cometen errores, aquí en este blog se han expuesto billetes de errores de ambas, ahora también pienso que los aciertos multiplican con mucho a los errores.
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MensajeTema: Re: 50 pesetas 1905. MUY RARO ASÍ (Yo creo que no)   50 pesetas 1905. MUY RARO ASÍ (Yo creo que no) Icon_minitimeMiér 01 Mar 2017, 11:42 pm

Estoy viendo que en heritague se subasto otro igual 50 pesetas 1905 P56 grado 55 en reverso minor repairs, número de serie 1553953 liquidado con comisiones en 3760 pavos, la subasta fue el 8 de Septiembre de 2016.
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MensajeTema: Re: 50 pesetas 1905. MUY RARO ASÍ (Yo creo que no)   50 pesetas 1905. MUY RARO ASÍ (Yo creo que no) Icon_minitimeMiér 01 Mar 2017, 11:43 pm

PMG debería tomar medidas más severas con los billetes restaurados, alguien se esta frotando las manos con todo esto, y somos muchos los que estamos perdiendo dinero.
Se que todos estos comentarios van a quedar en saco roto, y ellos van a seguir su camino, pero despues de esto, muchos de los que estamos aquí, vamos a tener que mirar muy en lupa, determinados billetes certificados, susceptibles de ser restaurados y no dejarnos llevar sin más, por el simple numerito, ya son demasiadas las cosas que se están viendo en muy poco tiempo. Eso no:/


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MensajeTema: Re: 50 pesetas 1905. MUY RARO ASÍ (Yo creo que no)   50 pesetas 1905. MUY RARO ASÍ (Yo creo que no) Icon_minitimeMiér 01 Mar 2017, 11:47 pm

Paquito escribió:
PMG debería tomar medidas más severas con los billetes restaurados, alguien se esta frotando las manos con todo esto, y somos muchos los que estamos perdiendo dinero.
Se que todos estos comentarios van a quedar en saco roto, y ellos van a seguir su camino, pero despues de esto, muchos de los que estamos aquí, vamos a tener que mirar muy en lupa, determinados billetes certificados, susceptibles de ser restaurados y no dejarnos llevar sin más, por el simple numerito, ya son demasiadas las cosas que se están viendo en muy poco tiempo. Eso no:/

Voy a escribir a PMG pidiendo explicaciones con las imágenes de los billetes antes y después, ya os contaré si me responden.
Paquito yo con esto he aprendido que hay que mirar en el reverso del folder siempre (cuando falte el EPQ), no sólo cuando pone NET.

Saludos.
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MensajeTema: Re: 50 pesetas 1905. MUY RARO ASÍ (Yo creo que no)   50 pesetas 1905. MUY RARO ASÍ (Yo creo que no) Icon_minitimeMiér 01 Mar 2017, 11:51 pm

valenciagrande escribió:
Si Paquito puede y pusiera una Foto al trasluz veremos mejor el billete y los arreglos o parches
Y esto nos ayudaría.  Haber si se les pasó NET.   Hay veras los cortes etc porque este billete fue mojado
Y. Como comentabas ayer en el otro hilo el billete se agranda , este Echegaray le pasa lo mismo Paquito
Puedes poner una Foto a contraluz   Se verán manchas negras etc
Aunque las restauraciones son ya modernas a saber. Almojor ni se notan



No puedo poner fotos al traslúz, porque no tengo el billete en mi poder, todavia no lo he pagado, así que no me tengo que molestarme en devolverlo, he conseguido las imagenes a posteriori, fallo mío, debería de haber realizado todas estas averiguaciones antes.

Gracias por vuestras aportaciones.


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pacoribera1972
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MensajeTema: Re: 50 pesetas 1905. MUY RARO ASÍ (Yo creo que no)   50 pesetas 1905. MUY RARO ASÍ (Yo creo que no) Icon_minitimeMiér 01 Mar 2017, 11:54 pm

europanotes escribió:
ICGrading escribió:
Buenas desde ICG/PCGS. Muchos debates sobre graduación en los últimos días.

No me gusta contradecir a la gente, y aunque he leído estos días comentarios negativos/agresivos respecto a ICG, los respeto como opiniones que son de foreros y coleccionistas y en muchos casos de amigos también.

También me tengo que morder la lengua para no criticar a la "competencia", porque supongo que todos hacemos cosas bien y cosas menos bien.

Pero este hilo que ha abierto Paquito me llega al alma y tengo que intervenir para decir que me parece una vergüenza la forma en que PMG gradúa billetes reparados como este. Subir un billete de MBC a SC- es una desgracia que hace que muchos coleccionistas se estén llevando gato por liebre.

Aunque claro, también hay otra cara de esta moneda, y quizá los más "emprendedores" de este foro descubran el negocio muy lucrativo que es comprar billetes malajes en subastas "de segunda", darles una manita de pintura, el reciclado PMG y al banco a contar las ganancias. Negocio bastante jugoso que por otro lado puede hacer mucho daño a este bonito hobby y a quienes de verdad amamos de corazón el coleccionismo de billetes.

Un saludo.
Jaime

No estoy de acuerdo con que no ponga NET pero en reverso indica que hay reparaciones en el billete (eso hay que reconocerlo)
Yo me fio de las dos casas tanto PMG como PCGS  (ICG), lo que he expuesto en barios hilos en este blog, hace poco he comprado un PCGS 64PPQ gradado en la sede de Madrid pues me había aburrido de ver esos billetes con doblez y venderlos como sc y estoy seguro que ese no la tiene,  pero también creo que ambas cometen errores, aquí en este blog se han expuesto billetes de errores de ambas, ahora también pienso que los aciertos multiplican con mucho a los errores.

europanotes, no se trata de cometer o no cometer errores, que está claro que todos podemos cometerlos.

Pero hay un punto en la metodología de PMG con el que estoy en desacuerdo por principio, que es el tratamiento excesivamente benévolo a los billetes que han sido reparados con el único objeto de subirlos dos o tres grados. La facilidad con que los graduadores americanos premian estos billetes me parece una equivocación. En mi modesta opinión, los grados 55-64 en PMG son como el chicle, y acogen billetes realmente muy atractivos junto con billetes muy machacados.

Ha habido algunas quejas en el foro sobre los grados "63" de ICG. Puede que algunos foreros se sintieran defraudados con un 63 de ICG, pero de una cosa pueden estar seguros. Con un 63 tienen un billete esencialmente sin circular y sin tocar. Para mi un billete que alguna vez fue MBC nunca debería reaparecer como SC-, por mucha cirugía estética que se le haga.

Otra cosa es que a todos nos puedan colar algún arreglito sin que nos demos cuenta. Nadie es perfecto. Pero cuando nos damos cuenta de que hay arreglo en el 98% de los casos, es honesto indicarlo con mas contundencia que un "minor repairs" en el reverso.

saludos
Jaime
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MensajeTema: Re: 50 pesetas 1905. MUY RARO ASÍ (Yo creo que no)   50 pesetas 1905. MUY RARO ASÍ (Yo creo que no) Icon_minitimeJue 02 Mar 2017, 12:07 am

europanotes escribió:
Estoy viendo que en heritague se subasto otro igual 50 pesetas 1905 P56 grado 55 en reverso minor repairs, número de serie 1553953 liquidado con comisiones en 3760 pavos, la subasta fue el 8 de Septiembre de 2016.

Otro cagada de PMG.
MARTÍ HERVERA S.L   |   Subasta 79 - Room auction   |   17 December 2013

Era un MBC+


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Espero que ahora los más escépticos entiendan mis denuncias en el post que abrí ayer. PMG debería dar explicaciones.
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https://iliberiscollections.com https://twitter.com/@iliberisC
 
50 pesetas 1905. MUY RARO ASÍ (Yo creo que no)
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