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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1937. Consejo de Asturias y León. Guerra Civil   50 céntimos 1937. Consejo de Asturias y León. Guerra Civil - Página 5 Icon_minitimeMar 05 Jun 2018, 11:42 pm

@Estrella76 escribió:
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Exacto

Gracias Carlos, es la O que buscaba. Tomarse unas cañas

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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1937. Consejo de Asturias y León. Guerra Civil   50 céntimos 1937. Consejo de Asturias y León. Guerra Civil - Página 5 Icon_minitimeVie 08 Jun 2018, 4:24 pm

Juan Antonio te dejo unas fotos por si te sirven, o para quien le quiera estudiar/comparar monedas.

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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1937. Consejo de Asturias y León. Guerra Civil   50 céntimos 1937. Consejo de Asturias y León. Guerra Civil - Página 5 Icon_minitimeVie 08 Jun 2018, 4:33 pm

Hay teneis Mas

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Pieza del hilo arriba, pieza de carlos abajo:

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Pieza del hilo con pieza de Carlos Abajo izquierda:

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Espero le sirva a alguien.

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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1937. Consejo de Asturias y León. Guerra Civil   50 céntimos 1937. Consejo de Asturias y León. Guerra Civil - Página 5 Icon_minitimeLun 25 Jun 2018, 7:54 pm

@REVERSO12 escribió:
@Estrella76 escribió:
@REVERSO12 escribió:


Los hincados a veces pueden ser hasta 4 veces.
si el punzon no esta alineado respecto al primer hincado ( son hincados por presion constante), pues el primer hincado no desaparecera. Con otras palabras, no lo borrara. Como es natural, dicho troquel doblado, pues reproducira esos bajorelieves en la moneda.


Hola, a esto me refería en mi anterior comentario. El grabador pudo usar la técnica de acuñación de medallas, que se basa principalmente en la que comentas, los golpes varían dependiendo de la profundidad que se desea alcanzar. En el caso de los cuños de estas piezas posiblemente con un golpe sería suficiente, por eso me refiero a que no es un cuño doblado sino un  “error” del grabador a pesar de que el resultado es el mismo.

Tomarse unas cañas

No SE si te entiendo.....de acuñación de medallas leí hace bastante tiempo....una de las técnicas que recuerdo era que había que acuñar el flan dos o tres veces al menos, debido a la profundidad de los grabados del troquel. Supongo te refieres a hincado de los cuños en las medallas los cuales al tener que grabar relieves profundos pues es lo que comentas, y según te entiendo, pues el ha hecho demasiados hincado de punzón cuando con uno o dos hubiese sido suficiente. Yo de acuñación de medallas poco se.

Si te he entendido mal me corriges Carlos. Gracias por aparecer por el hilo. Un placer leerte. amigos

Saludos.

Hola, resulta que rebuscando información sobre esto, he encontrado que la matriz que se obtiene de un punzón maestro, para realizarla se templa el acero y se golpea varias veces con el punzón, repitiendo el proceso de templado y golpeo para no romper el troquel que será la matriz, así hasta obtener la profundidad necesaria (de ahí la comparación con la técnica de acuñar medallas). El error puedo producirse en ese momento, a esto me refería.

Tomarse unas cañas


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1937. Consejo de Asturias y León. Guerra Civil   50 céntimos 1937. Consejo de Asturias y León. Guerra Civil - Página 5 Icon_minitimeLun 25 Jun 2018, 7:58 pm

@Estrella76 escribió:
@REVERSO12 escribió:
@Estrella76 escribió:
@REVERSO12 escribió:


Los hincados a veces pueden ser hasta 4 veces.
si el punzon no esta alineado respecto al primer hincado ( son hincados por presion constante), pues el primer hincado no desaparecera. Con otras palabras, no lo borrara. Como es natural, dicho troquel doblado, pues reproducira esos bajorelieves en la moneda.


Hola, a esto me refería en mi anterior comentario. El grabador pudo usar la técnica de acuñación de medallas, que se basa principalmente en la que comentas, los golpes varían dependiendo de la profundidad que se desea alcanzar. En el caso de los cuños de estas piezas posiblemente con un golpe sería suficiente, por eso me refiero a que no es un cuño doblado sino un  “error” del grabador a pesar de que el resultado es el mismo.

Tomarse unas cañas

No SE si te entiendo.....de acuñación de medallas leí hace bastante tiempo....una de las técnicas que recuerdo era que había que acuñar el flan dos o tres veces al menos, debido a la profundidad de los grabados del troquel. Supongo te refieres a hincado de los cuños en las medallas los cuales al tener que grabar relieves profundos pues es lo que comentas, y según te entiendo, pues el ha hecho demasiados hincado de punzón cuando con uno o dos hubiese sido suficiente. Yo de acuñación de medallas poco se.

Si te he entendido mal me corriges Carlos. Gracias por aparecer por el hilo. Un placer leerte. amigos

Saludos.

Hola, resulta que rebuscando información sobre esto, he encontrado que la matriz que se obtiene de un punzón maestro, para realizarla se templa el acero y se golpea varias veces con el punzón, repitiendo el proceso de templado y golpeo para no romper el troquel que será la matriz, así hasta obtener la profundidad necesaria (de ahí la comparación con la técnica de acuñar medallas). El error puedo producirse en ese momento, a esto me refería.

Tomarse unas cañas

Carlos, te entendí desde el principio. Tomarse unas cañas

Estas imagenes son de tu moneda, del reverso, la leyenda como ya vimos en el hilo no coincide en posicion, y sin embargo fijate en las letras....

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Saludos.


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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1937. Consejo de Asturias y León. Guerra Civil   50 céntimos 1937. Consejo de Asturias y León. Guerra Civil - Página 5 Icon_minitimeMar 09 Abr 2019, 10:17 pm

Hola reflotó el hilo. Aclaro porque. Cuándo abrí este hilo, no entendía el relieve superior de la leyenda del Anverso, me estuve comiendo la cabeza, e incluso dije que no me encajaba, que no lo entendía, que parecía un retoque,....pues ahora se que ha pasado. DOBLE ACUÑACION. El anverso ha sufrido un doble golpe en la acuñadora.


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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1937. Consejo de Asturias y León. Guerra Civil   50 céntimos 1937. Consejo de Asturias y León. Guerra Civil - Página 5 Icon_minitimeMiér 10 Abr 2019, 8:11 am

Ok, mi pregunta ahora es la siguiente. Puede ser que los cuños cuando se desgastan se retocaran otra vez con la matriz. De hay la doble acuñación. Esta conclusión, la saco después de ver una moneda de 2 pesetas que se va a subastar en áureo el día 29
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1937. Consejo de Asturias y León. Guerra Civil   50 céntimos 1937. Consejo de Asturias y León. Guerra Civil - Página 5 Icon_minitimeMiér 10 Abr 2019, 9:00 am

@JUAN ANTONIO R. escribió:
Ok, mi pregunta ahora es la siguiente. Puede ser que los cuños cuando se desgastan se retocaran otra vez con la matriz. De hay la doble acuñación. Esta conclusión, la saco después de ver una moneda de 2 pesetas que se va a subastar en áureo el día 29

Cuando hablo de Doble Acuñación es doble golpe en acunadora, el cospel sufre dos acuñaciones. Y eso es lo que ha sucedido a mi moneda, en ese altorelieve que como dije no entendía.
Una doble acuñación es distinto de un Cuño Doblado.
Una Doble acuñación puede darse en más de una moneda acuñada con los mismos cuños, pero en principio ninguna moneda tendrá iguales dobles perfiles.
La causa más general de una doble acuñacion coincidente es que al menos uno de los troqueles no está bien ajustado en la máquina, está suelto para que se entienda, por eso baila, balancea, doble golpe,....el operario puede solucionar el problema, ajustando el troquel o cambiando alguna pieza rota, desgastada,....después de ello la acuñación en principio no sufrirá más el doble golpe.

Que una moneda tenga Doble Acuñacion, no significa que se libre de otros errores en el proceso anterior a la acuñación, pues como es evidente, puede tener errores de cospel,....CUÑO DOBLADO.

Si quieres aprovechar un cuño, por ejemplo porque está desgastado, en principio y por lo que yo tengo entendido y hasta donde yo se, se retoca con buril. El encargado de hacer el retoque, y según su experiencia y habilidad lo hará mejor o peor, pero se hace a mano. No olvides,ya se que lo sabes que el cuño en principio está en bajorrelieve. Puede utilizar punzones tambien, como letras, dígitos,...pero el cuño tiene que tener el metal blando....una vez acabado el retoque habrá que endurecer metal para la acuñación.

Cuando un cuño se desgasta sus bajorrelieves son más anchos y más profundos en principio, porque el desgaste significa pérdida de metal. La zona de blancos del cuño también se desgasta, lo que es el campo en la moneda.

Espero me hayas entendido. Un abrazo.


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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1937. Consejo de Asturias y León. Guerra Civil   50 céntimos 1937. Consejo de Asturias y León. Guerra Civil - Página 5 Icon_minitimeMiér 10 Abr 2019, 11:12 am

Sí, además es lo lógico. Lo único es que la acuñación de esta monedas debido a la Guerra no se siguió por las prisas, los procedimientos comunes.
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1937. Consejo de Asturias y León. Guerra Civil   50 céntimos 1937. Consejo de Asturias y León. Guerra Civil - Página 5 Icon_minitimeDom 14 Abr 2019, 1:41 pm

Por otro lado, el punto de la O española, sabrías explicar cuando sale
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1937. Consejo de Asturias y León. Guerra Civil   50 céntimos 1937. Consejo de Asturias y León. Guerra Civil - Página 5 Icon_minitimeDom 14 Abr 2019, 8:18 pm

@JUAN ANTONIO R. escribió:
Por otro lado, el punto de la O española, sabrías explicar cuando sale

Cuando sale?....entiendo que preguntas si está en todas las piezas del mismo cuño....yo todas las piezas que vi lo tienen. Pero no vi todas las piezas que se acuñaron ....más bien pocas.

El exceso que vemos no viene del Punzón. Si la O tuviera una falta de metal, seguramente vendría del Punzón.

Las roturas de cuño suelen empezar en la zona de blancos del cuño, el campo de la moneda, bien en el Interior de la letra o bien en el exterior.

Yo diría, que es del hincado del Punzón, pero es una opinión particular.


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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1937. Consejo de Asturias y León. Guerra Civil   50 céntimos 1937. Consejo de Asturias y León. Guerra Civil - Página 5 Icon_minitimeMiér 05 Jun 2019, 9:31 pm

@REVERSO12 escribió:


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La O de la imagen. Ese exceso de metal  arriba a la derecha de la O . No sé la causa, pueden ser varias, pero es un distintivo del cuño de anverso.


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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1937. Consejo de Asturias y León. Guerra Civil   50 céntimos 1937. Consejo de Asturias y León. Guerra Civil - Página 5 Icon_minitimeMiér 05 Jun 2019, 9:54 pm

@REVERSO12 escribió:
@REVERSO12 escribió:


50 céntimos 1937. Consejo de Asturias y León. Guerra Civil - Página 5 Aaaaaa10


La O de la imagen. Ese exceso de metal  arriba a la derecha de la O . No sé la causa, pueden ser varias, pero es un distintivo del cuño de anverso.

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