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MensajeTema: DESDE CUANDO EXISTE ESPAÑA?   DESDE CUANDO EXISTE ESPAÑA? Icon_minitimeDom 12 Ago 2018, 9:06 pm

https://www.google.es/amp/s/www.abc.es/historia/abci-desde-cuando-existe-espana-y-nacion-espanola-201610122317_noticia_amp.html

Leyendo acerca de ello pues hay diferentes opiniones. Leyendo cosillas acerca de ello, pues yo ya no tengo nada claro, es más, muchas veces escuché que los Reyes Católicos fundaron el primer país decía historia.

Saludos.
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MensajeTema: Re: DESDE CUANDO EXISTE ESPAÑA?   DESDE CUANDO EXISTE ESPAÑA? Icon_minitimeDom 12 Ago 2018, 9:13 pm

https://www.google.es/amp/s/elpais.com/elpais/2017/03/03/hechos/1488544294_076383.amp.html

No estoy hablando de politica, aclaro, para que no se me malinterprete.

Saludos
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MensajeTema: Re: DESDE CUANDO EXISTE ESPAÑA?   DESDE CUANDO EXISTE ESPAÑA? Icon_minitimeDom 12 Ago 2018, 9:50 pm

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MensajeTema: Re: DESDE CUANDO EXISTE ESPAÑA?   DESDE CUANDO EXISTE ESPAÑA? Icon_minitimeDom 12 Ago 2018, 11:36 pm

Podemos hablar de España cuando los cinco reinos que la componen (Castilla, León, Aragón, Navarra y Granada) son gobernados por una misma persona, y eso ocurre con Carlos I (V de Alemania). Lo demás son disquisiciones metafísicas...


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MensajeTema: Re: DESDE CUANDO EXISTE ESPAÑA?   DESDE CUANDO EXISTE ESPAÑA? Icon_minitimeLun 13 Ago 2018, 8:18 am

Granada escribió:
Podemos hablar de España cuando los cinco reinos que la componen (Castilla, León, Aragón, Navarra y Granada) son gobernados por una misma persona, y eso ocurre con Carlos I (V de Alemania). Lo demás son disquisiciones metafísicas...

GRACIAS Granada. Si, leyendo acerca de ello, pues en principio es cómo estás diciendo.

Saludos.
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MensajeTema: Re: DESDE CUANDO EXISTE ESPAÑA?   DESDE CUANDO EXISTE ESPAÑA? Icon_minitimeMar 27 Nov 2018, 3:13 pm

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MensajeTema: Re: DESDE CUANDO EXISTE ESPAÑA?   DESDE CUANDO EXISTE ESPAÑA? Icon_minitimeVie 14 Dic 2018, 8:42 am

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MensajeTema: Re: DESDE CUANDO EXISTE ESPAÑA?   DESDE CUANDO EXISTE ESPAÑA? Icon_minitimeVie 14 Dic 2018, 8:49 am

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MensajeTema: Re: DESDE CUANDO EXISTE ESPAÑA?   DESDE CUANDO EXISTE ESPAÑA? Icon_minitimeDom 23 Dic 2018, 9:42 am

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MensajeTema: Re: DESDE CUANDO EXISTE ESPAÑA?   DESDE CUANDO EXISTE ESPAÑA? Icon_minitimeDom 23 Dic 2018, 10:01 pm

Granada escribió:
Podemos hablar de España cuando los cinco reinos que la componen (Castilla, León, Aragón, Navarra y Granada) son gobernados por una misma persona, y eso ocurre con Carlos I (V de Alemania). Lo demás son disquisiciones metafísicas...

Discrepo, por esa regla de tres Nápoles, Sicilia etc eran España?

Para mi, se podría considerar desde Felipe V que es cuando se unifica y se centraliza. También leyendo por ahí hay mucha gente que como concepto de nación se podría considerar en 1812 que es cuando la población toma conciencia y se une libremente en contra de un estado invasor.
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MensajeTema: Re: DESDE CUANDO EXISTE ESPAÑA?   DESDE CUANDO EXISTE ESPAÑA? Icon_minitimeDom 23 Dic 2018, 10:01 pm

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MensajeTema: Re: DESDE CUANDO EXISTE ESPAÑA?   DESDE CUANDO EXISTE ESPAÑA? Icon_minitimeLun 14 Ene 2019, 11:31 am

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MensajeTema: Re: DESDE CUANDO EXISTE ESPAÑA?   DESDE CUANDO EXISTE ESPAÑA? Icon_minitimeMar 15 Ene 2019, 10:32 am

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MensajeTema: Re: DESDE CUANDO EXISTE ESPAÑA?   DESDE CUANDO EXISTE ESPAÑA? Icon_minitimeMar 15 Ene 2019, 2:14 pm

De acuerdo con el 90% de lo que dice, menos mal que es extranjero.


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MensajeTema: Re: DESDE CUANDO EXISTE ESPAÑA?   DESDE CUANDO EXISTE ESPAÑA? Icon_minitimeMar 15 Ene 2019, 2:28 pm

carpanta escribió:
Granada escribió:
Podemos hablar de España cuando los cinco reinos que la componen (Castilla, León, Aragón, Navarra y Granada) son gobernados por una misma persona, y eso ocurre con Carlos I (V de Alemania). Lo demás son disquisiciones metafísicas...

Discrepo, por esa regla de tres Nápoles, Sicilia etc eran España?

Para mi, se podría considerar desde Felipe V que es cuando se unifica y se centraliza. También leyendo por ahí hay mucha gente que como concepto de nación se podría considerar en 1812 que es cuando la población toma conciencia y se une libremente en contra de un estado invasor.

Coincido en que Nápoles y Sicilia siempre fueron Italia, a pesar de pertenecer a la monarquía hispánica de los Austrias, y antes a la Corona de Aragón, y a que Italia como nación no surge hasta el s.XIX.

Con respecto a que no podemos hablar de España hasta Carlos I, podríamos decir que hasta Felipe II, OMNIVM HISPANIARVM REX, él mismo se intituló así en las monedas que coleccionamos, "rey de todas las Españas". Pero España existía mucho antes de la unión dinástica de los RR.CC. Y como Estado, pues vuelvo a coincidir con carpanta, no existe hasta la centralización de Felipe V. Ya el concepto de nación es muy posterior.

Ya los mercenarios íberos que fueron a luchar a Morgantina en el s.III a.C. emitieron monedas reconociéndose como hispanos.
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MensajeTema: Re: DESDE CUANDO EXISTE ESPAÑA?   DESDE CUANDO EXISTE ESPAÑA? Icon_minitimeMar 15 Ene 2019, 7:14 pm

Pero una cosa es Hispania como región con unas características propias y otra es un estado llamado España.


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MensajeTema: Re: DESDE CUANDO EXISTE ESPAÑA?   DESDE CUANDO EXISTE ESPAÑA? Icon_minitimeMar 15 Ene 2019, 7:54 pm

Una cosa es España y otra el Estado llamado España

Ayer mismo puse una moneda de Felipe II que ponía España, por entonces no existía ningún Estado.
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MensajeTema: Re: DESDE CUANDO EXISTE ESPAÑA?   DESDE CUANDO EXISTE ESPAÑA? Icon_minitimeMar 15 Ene 2019, 9:02 pm

Granada escribió:
Pero una cosa es Hispania como región con unas características propias y otra es un estado llamado España.
El término apropiado sería nación?. Pero si utilizamos ese término, pues difícil llegar a algo, pues creo que habrá discrepancias siempre.
Como bien dices una cosa es un territorio abarcado por una cultura (religión, costumbres, idioma,...) Y otra donde el nexo de unión lo pone una entidad política y sus leyes. Pero ambas cosas podrían ser llamadas nación?.

Saludos
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MensajeTema: Re: DESDE CUANDO EXISTE ESPAÑA?   DESDE CUANDO EXISTE ESPAÑA? Icon_minitimeMar 15 Ene 2019, 9:12 pm

Lanzarote escribió:
carpanta escribió:
Granada escribió:
Podemos hablar de España cuando los cinco reinos que la componen (Castilla, León, Aragón, Navarra y Granada) son gobernados por una misma persona, y eso ocurre con Carlos I (V de Alemania). Lo demás son disquisiciones metafísicas...

Discrepo, por esa regla de tres Nápoles, Sicilia etc eran España?

Para mi, se podría considerar desde Felipe V que es cuando se unifica y se centraliza. También leyendo por ahí hay mucha gente que como concepto de nación se podría considerar en 1812 que es cuando la población toma conciencia y se une libremente en contra de un estado invasor.

Coincido en que Nápoles y Sicilia siempre fueron Italia, a pesar de pertenecer a la monarquía hispánica de los Austrias, y antes a la Corona de Aragón, y a que Italia como nación no surge hasta el s.XIX.

.... Ya el concepto de nación es muy posterior.


Si Nápoles perteneciese a día de hoy a la Monarquía Española, sería Italia?
Melilla y Ceuta no son España?

Concepto de Nación es la clave en este hilo en mi opinión, y repito que es un término para debatir y no concluir.

Saludos Tomarse unas cañas
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MensajeTema: Re: DESDE CUANDO EXISTE ESPAÑA?   DESDE CUANDO EXISTE ESPAÑA? Icon_minitimeMar 15 Ene 2019, 9:19 pm

Lanzarote escribió:

Ayer mismo puse una moneda de Felipe II que ponía España, por entonces no existía ningún Estado.

Si, vi tu hilo y lo enlace en este, espero no te moleste. Porque me parecio muy interesante.

Tú sabes mucho de escudos y de leyendas en las monedas, no son las monedas un reflejo de la realidad del momento en que se acuñan, y una fuente en principio, también real de transmitir la idea de una nación muchas veces?. 

Saludos
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MensajeTema: Re: DESDE CUANDO EXISTE ESPAÑA?   DESDE CUANDO EXISTE ESPAÑA? Icon_minitimeMar 15 Ene 2019, 9:54 pm

el concepto de nación es algo contemporáneo, no creo que se pueda hablar de naciones en la edad antigua ni medieval ni moderna...

qué preguntas más difíciles. Nápoles siempre será italiano, aunque lo invadan los alemanes, y aunque se independice de Roma, otra cosa es que deje así de formar parte de la República Italiana. Si formaran parte todavía del Reino de España, serían españolas e italianas.

con respecto a Ceuta y Melilla, o Las Canarias, pues son España en tanto en cuanto son parte fundamental del Reino de España. en la edad antigua y medieval no eran España.

Como ves España es un concepto histórico geográfico por un lado y por otro jurídico político, y no coindicen ambos.
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MensajeTema: Re: DESDE CUANDO EXISTE ESPAÑA?   DESDE CUANDO EXISTE ESPAÑA? Icon_minitimeMar 15 Ene 2019, 10:07 pm

Es curioso que se use el nombre de las provincias romanas como gentilicio de países europeos como Francia, Gran Bretaña, Italia... galos, britáticos, italianos, hispanos... pero los portugueses, supongo que tras la ruptura con la corona de Felipe IV, pasaron a ser lusos, cuando la provincia romana de Lusitania tenía su capital en Mérida y no llega al norte de Portugal, origen del país.

Lo que está claro es que la característica tan particular de nuestro entorno geográfico ha marcado nuestra histotia de unión y desunión, y en el mismo territorio hay tantas naciones como se quiera establecer, pero la idea de que compartimos un mismo espacio geográfico e histórico siempre estará ahí.
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MensajeTema: Re: DESDE CUANDO EXISTE ESPAÑA?   DESDE CUANDO EXISTE ESPAÑA? Icon_minitimeMiér 16 Ene 2019, 12:03 pm

Lanzarote escribió:
el concepto de nación es algo contemporáneo, no creo que se pueda hablar de naciones en la edad antigua ni medieval ni moderna...

Si, es un término contemporáneo. Lo de que no se puede emplear el término para hablar del pasado, pues primero habría que aclarar que es el término nación. Yo no lo tengo claro, así que por mi parte dejarlo.  Tomarse unas cañas

Saludos
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MensajeTema: Re: DESDE CUANDO EXISTE ESPAÑA?   DESDE CUANDO EXISTE ESPAÑA? Icon_minitimeMiér 16 Ene 2019, 12:07 pm

Lanzarote escribió:
... Nápoles siempre será italiano, aunque lo invadan los alemanes, y aunque se independice de Roma, otra cosa es que deje así de formar parte de la República Italiana. Si formaran parte todavía del Reino de España, serían españolas e italianas.

con respecto a Ceuta y Melilla, o Las Canarias, pues son España en tanto en cuanto son parte fundamental del Reino de España. en la edad antigua y medieval no eran España.

Como ves España es un concepto histórico geográfico por un lado y por otro jurídico político, y no coindicen ambos.

De acuerdo. NO te habia entendido,perdona por ello. 

SALUDOS
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MensajeTema: Re: DESDE CUANDO EXISTE ESPAÑA?   DESDE CUANDO EXISTE ESPAÑA? Icon_minitimeMiér 16 Ene 2019, 12:11 pm

Lanzarote escribió:
Lo que está claro es que la característica tan particular de nuestro entorno geográfico ha marcado nuestra histotia de unión y desunión, y en el mismo territorio hay tantas naciones como se quiera establecer, pero la idea de que compartimos un mismo espacio geográfico e histórico siempre estará ahí.

De acuerdo en todo, salvo en los de hay tantas naciones como se quiera establecer. Digo al respecto lo que ya comenté en el anterior comentario. Tomarse unas cañas

Saludos.
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