Foro Imperio Numismático
Hola, bienvenido...

¿Todavía no estás registrado?
¿A qué esperas?
¡¡Regístrate a esta gran comunidad!!

Patagon Carlos II ceca Amberes. 917524
PASA Y DISFRUTA
Patagon Carlos II ceca Amberes. Stars611



Foro numismático dedicado al estudio, y a la identificación, de monedas, billetes y algunos objetos relacionados con la numismática.
 
ÍndiceÍndice  PortalPortal  GaleríaGalería  Webs de numismáticaWebs de numismática  Recogida de firmasRecogida de firmas  RegistrarseRegistrarse  ConectarseConectarse  
 

 Patagon Carlos II ceca Amberes.

Ir abajo 
Ir a la página : 1, 2  Siguiente
AutorMensaje
Blas de Lezo
MIEMBRO HONORIFICO
MIEMBRO HONORIFICO
Blas de Lezo

España Masculino

Acuario Cantidad de envíos : 18892
Edad : 332
Localización : SURCANDO LA MAR OCEANA
Actividad : 14294
Fecha de inscripción : 20/10/2014

Patagon Carlos II ceca Amberes. Empty
MensajeTema: Patagon Carlos II ceca Amberes.   Patagon Carlos II ceca Amberes. Icon_minitimeLun Oct 15, 2018 12:09 pm

Patagon Carlos II ceca Amberes. S-l16016



Patagon Carlos II ceca Amberes. S-l16017

Buenas compañeros os lanzo la siguiente consulta, me ofrecen esta moneda por unos 165€, como lo veis, merece la pena ?
La veis pieza coleccionable?


«Fiat justitia et pereat mundus»
Volver arriba Ir abajo
Antoniocoins
MIEMBRO HONORIFICO
MIEMBRO HONORIFICO
Antoniocoins

España Masculino

Tauro Gato
Cantidad de envíos : 9698
Edad : 57
Localización : Un poblet de València
Actividad : 9343
Fecha de inscripción : 07/07/2009

Patagon Carlos II ceca Amberes. Empty
MensajeTema: Re: Patagon Carlos II ceca Amberes.   Patagon Carlos II ceca Amberes. Icon_minitimeLun Oct 15, 2018 1:44 pm

coleccionables son todas, unas mas
y otras menos, para mi gusto yo no la compraria, eso no quiere decir que no sea coleccionable . yo intentaria comprar una con algo mas de calidad.


Sin Firma
Volver arriba Ir abajo
Antoniocoins
MIEMBRO HONORIFICO
MIEMBRO HONORIFICO
Antoniocoins

España Masculino

Tauro Gato
Cantidad de envíos : 9698
Edad : 57
Localización : Un poblet de València
Actividad : 9343
Fecha de inscripción : 07/07/2009

Patagon Carlos II ceca Amberes. Empty
MensajeTema: Re: Patagon Carlos II ceca Amberes.   Patagon Carlos II ceca Amberes. Icon_minitimeLun Oct 15, 2018 1:44 pm

coleccionables son todas, unas mas
y otras menos, para mi gusto yo no la compraria, eso no quiere decir que no sea coleccionable . yo intentaria comprar una con algo mas de calidad. esa es mi opinion personal


Sin Firma
Volver arriba Ir abajo
Blas de Lezo
MIEMBRO HONORIFICO
MIEMBRO HONORIFICO
Blas de Lezo

España Masculino

Acuario Cantidad de envíos : 18892
Edad : 332
Localización : SURCANDO LA MAR OCEANA
Actividad : 14294
Fecha de inscripción : 20/10/2014

Patagon Carlos II ceca Amberes. Empty
MensajeTema: Re: Patagon Carlos II ceca Amberes.   Patagon Carlos II ceca Amberes. Icon_minitimeLun Oct 15, 2018 1:46 pm

@Antoniocoins escribió:
coleccionables son todas, unas mas
y otras menos, para mi gusto yo no la compraria, eso no quiere decir que no sea coleccionable . yo intentaria comprar una con algo mas de calidad.
gracias, seguiré escudriñando el firmamento, el motivo es que últimamente se ven pocas a subasta y de ahí a tenerla para cubrir el hueco mientras llega algo mejor y por eso mi consulta sobre el precio. study


«Fiat justitia et pereat mundus»
Volver arriba Ir abajo
amarillo6868
OPTIO
amarillo6868

España León Serpiente
Cantidad de envíos : 1008
Edad : 43
Actividad : 488
Fecha de inscripción : 01/05/2013

Patagon Carlos II ceca Amberes. Empty
MensajeTema: Re: Patagon Carlos II ceca Amberes.   Patagon Carlos II ceca Amberes. Icon_minitimeLun Oct 15, 2018 3:10 pm

Yo tampoco la compraría esperaría algo mejor, mas que nada que son 165 pavos que sera su precio, pero luego cuando encuentres algo mejor, venderla por ese dinero te va a costar.
Volver arriba Ir abajo
txabs
MIEMBRO HONORIFICO
MIEMBRO HONORIFICO
txabs

Patagon Carlos II ceca Amberes. Empty Virgo Búfalo
Cantidad de envíos : 3517
Edad : 35
Localización : Extremadura
Actividad : 3574
Fecha de inscripción : 18/09/2017

Patagon Carlos II ceca Amberes. Empty
MensajeTema: Re: Patagon Carlos II ceca Amberes.   Patagon Carlos II ceca Amberes. Icon_minitimeLun Oct 15, 2018 3:20 pm

+1 a lo dicho por los compañeros Blas, yo también esperaría algo más completito Smile

Saludos!
Volver arriba Ir abajo
Blas de Lezo
MIEMBRO HONORIFICO
MIEMBRO HONORIFICO
Blas de Lezo

España Masculino

Acuario Cantidad de envíos : 18892
Edad : 332
Localización : SURCANDO LA MAR OCEANA
Actividad : 14294
Fecha de inscripción : 20/10/2014

Patagon Carlos II ceca Amberes. Empty
MensajeTema: Re: Patagon Carlos II ceca Amberes.   Patagon Carlos II ceca Amberes. Icon_minitimeLun Oct 15, 2018 3:53 pm

gracias a todos por vuestros comentarios.


«Fiat justitia et pereat mundus»
Volver arriba Ir abajo
Rafikisan
PRINCIPALIS MAYOR
Rafikisan

España Masculino

Tauro Dragón
Cantidad de envíos : 1682
Edad : 45
Localización : Córdoba
Actividad : 1041
Fecha de inscripción : 18/04/2013

Patagon Carlos II ceca Amberes. Empty
MensajeTema: Re: Patagon Carlos II ceca Amberes.   Patagon Carlos II ceca Amberes. Icon_minitimeLun Oct 15, 2018 4:20 pm

Paciencia, compañero.
Verse se ven, sobre todo en subastas de fuera, pero es difícil que salgan por debajo de 350 € con cierta calidad. Además la mayoría presentan unas buenas rayas de acuñacion/ajuste, De forma exagerada.
Pero merece la pena la espera ya que bien conservadas son una pasada tenerlas en la mano. Y como bien apuntan anteriormente gastarte esto para luego tratar de mejorarla como que no.
Volver arriba Ir abajo
Eddy
PRAEFECTVS PRAETORIO
PRAEFECTVS PRAETORIO
avatar

Cantidad de envíos : 5053
Actividad : 4471
Fecha de inscripción : 08/09/2012

Patagon Carlos II ceca Amberes. Empty
MensajeTema: Re: Patagon Carlos II ceca Amberes.   Patagon Carlos II ceca Amberes. Icon_minitimeLun Oct 15, 2018 5:15 pm

,
Volver arriba Ir abajo
http://www.ebay.es/sch/aitla69p/m.html?item=262823349900&ssP
Blas de Lezo
MIEMBRO HONORIFICO
MIEMBRO HONORIFICO
Blas de Lezo

España Masculino

Acuario Cantidad de envíos : 18892
Edad : 332
Localización : SURCANDO LA MAR OCEANA
Actividad : 14294
Fecha de inscripción : 20/10/2014

Patagon Carlos II ceca Amberes. Empty
MensajeTema: Re: Patagon Carlos II ceca Amberes.   Patagon Carlos II ceca Amberes. Icon_minitimeLun Oct 15, 2018 5:29 pm

@Eddy escribió:
,


scratch confused Suspect


«Fiat justitia et pereat mundus»
Volver arriba Ir abajo
Blas de Lezo
MIEMBRO HONORIFICO
MIEMBRO HONORIFICO
Blas de Lezo

España Masculino

Acuario Cantidad de envíos : 18892
Edad : 332
Localización : SURCANDO LA MAR OCEANA
Actividad : 14294
Fecha de inscripción : 20/10/2014

Patagon Carlos II ceca Amberes. Empty
MensajeTema: Re: Patagon Carlos II ceca Amberes.   Patagon Carlos II ceca Amberes. Icon_minitimeLun Oct 15, 2018 5:30 pm

@Rafikisan escribió:
Paciencia,  compañero.
Verse se ven,  sobre todo en subastas de fuera,  pero es difícil que salgan por debajo de 350 € con cierta calidad.  Además la mayoría presentan unas buenas rayas de acuñacion/ajuste, De forma exagerada.
Pero merece la pena la espera ya que bien conservadas son una pasada tenerlas en la mano.  Y como bien apuntan anteriormente gastarte esto para luego tratar de mejorarla como que no.
gracias compañero.
creo que ya esta mas que claro, pido Gracias al moderador que cierre el tema, gracias.


«Fiat justitia et pereat mundus»
Volver arriba Ir abajo
Blas de Lezo
MIEMBRO HONORIFICO
MIEMBRO HONORIFICO
Blas de Lezo

España Masculino

Acuario Cantidad de envíos : 18892
Edad : 332
Localización : SURCANDO LA MAR OCEANA
Actividad : 14294
Fecha de inscripción : 20/10/2014

Patagon Carlos II ceca Amberes. Empty
MensajeTema: Re: Patagon Carlos II ceca Amberes.   Patagon Carlos II ceca Amberes. Icon_minitimeLun Oct 15, 2018 7:42 pm

Lo que le veo a la pieza además del desgaste es un fallo de acuñación como si se hubiera desplazado el cospel al momento de ser acuñado.


«Fiat justitia et pereat mundus»
Volver arriba Ir abajo
Lanzarote
MIEMBRO HONORIFICO
MIEMBRO HONORIFICO
Lanzarote

España Masculino

Cantidad de envíos : 17465
Actividad : 11700
Fecha de inscripción : 06/11/2012

Patagon Carlos II ceca Amberes. Empty
MensajeTema: Re: Patagon Carlos II ceca Amberes.   Patagon Carlos II ceca Amberes. Icon_minitimeMiér Oct 17, 2018 8:02 pm

ufff, difícil pregunta. por 165 pavos tienes un patagón a volante con el escudo bien bonito...

por otro lado coincido en que hay que buscar monedas "definitivas", es decir, que te convenzan para largo plazo, e igual esta la mejoras y en el mejorarla has palmado algo de pasta (aunque en este caso igual no mucha).

esa la he visto no hace mucho en venta en alguna subasta
Volver arriba Ir abajo
http://siemprenosquedaralan.wix.com/home
Blas de Lezo
MIEMBRO HONORIFICO
MIEMBRO HONORIFICO
Blas de Lezo

España Masculino

Acuario Cantidad de envíos : 18892
Edad : 332
Localización : SURCANDO LA MAR OCEANA
Actividad : 14294
Fecha de inscripción : 20/10/2014

Patagon Carlos II ceca Amberes. Empty
MensajeTema: Re: Patagon Carlos II ceca Amberes.   Patagon Carlos II ceca Amberes. Icon_minitimeMiér Oct 17, 2018 11:10 pm

@Lanzarote escribió:
ufff, difícil pregunta. por 165 pavos tienes un patagón a volante con el escudo bien bonito...

por otro lado coincido en que hay que buscar monedas "definitivas", es decir, que te convenzan para largo plazo, e igual esta la mejoras y en el mejorarla has palmado algo de pasta (aunque en este caso igual no mucha).

esa la he visto no hace mucho en venta en alguna subasta
Eso mismo había pensado yo visto la burbuja actual


«Fiat justitia et pereat mundus»
Volver arriba Ir abajo
Metrix
BENEFICIARIVS TRIBVNI
Metrix

España Masculino

Cantidad de envíos : 367
Actividad : 341
Fecha de inscripción : 05/11/2017

Patagon Carlos II ceca Amberes. Empty
MensajeTema: Re: Patagon Carlos II ceca Amberes.   Patagon Carlos II ceca Amberes. Icon_minitimeJue Oct 18, 2018 1:14 pm

Hola Blas.
Yo también coincido con los compañeros. Yo prefiero una bien bonita y que me guste para mantenerla a largo plazo aunque sea un más cara que otras que sean más económicas pero estén peor conservadas.
Un saludo.
Volver arriba Ir abajo
Blas de Lezo
MIEMBRO HONORIFICO
MIEMBRO HONORIFICO
Blas de Lezo

España Masculino

Acuario Cantidad de envíos : 18892
Edad : 332
Localización : SURCANDO LA MAR OCEANA
Actividad : 14294
Fecha de inscripción : 20/10/2014

Patagon Carlos II ceca Amberes. Empty
MensajeTema: Re: Patagon Carlos II ceca Amberes.   Patagon Carlos II ceca Amberes. Icon_minitimeJue Oct 18, 2018 10:57 pm

Creo que me la voy a quedar de forma momentánea y a ver como evoluciona el mercado...yo siempre hago un estudio de varios años atrás sobre pieza concreta a ver entre que márgenes se ha estado moviendo y las veces que han salido a subasta y las cantidades.


«Fiat justitia et pereat mundus»
Volver arriba Ir abajo
Dracma76
PRAEFECTVS PRAETORIO
PRAEFECTVS PRAETORIO
Dracma76

España Masculino

Libra Gato
Cantidad de envíos : 4214
Edad : 45
Localización : Egara
Actividad : 4603
Fecha de inscripción : 30/07/2009

Patagon Carlos II ceca Amberes. Empty
MensajeTema: Re: Patagon Carlos II ceca Amberes.   Patagon Carlos II ceca Amberes. Icon_minitimeVie Oct 19, 2018 12:51 am

Aunque tarde esta es mi opinión, yo me la quedaría es una moneda que sale a la venta de vez en cuando y a unos precios altos así que mejor tener esta y si luego la mejoras me la vendes a mí Risa Risa


El hombre se hace viejo muy pronto y sabio demasiado tarde
Volver arriba Ir abajo
http://www.todocoleccion.net/usuario/dracma76
Lanzarote
MIEMBRO HONORIFICO
MIEMBRO HONORIFICO
Lanzarote

España Masculino

Cantidad de envíos : 17465
Actividad : 11700
Fecha de inscripción : 06/11/2012

Patagon Carlos II ceca Amberes. Empty
MensajeTema: Re: Patagon Carlos II ceca Amberes.   Patagon Carlos II ceca Amberes. Icon_minitimeVie Oct 19, 2018 9:41 am

pues a mí por ese precio me gusta, quién sabe, con la de frentes que tenemos abiertos igual nunca llega la oportunidad de tener una con una gran conservación (que valen una pasta).

Ya sabes que yo soy mucho de escudos de armas, y esta es que lo tiene bonito, otra cosa es la cruz de borgoña, que se ve peor.
Volver arriba Ir abajo
http://siemprenosquedaralan.wix.com/home
Blas de Lezo
MIEMBRO HONORIFICO
MIEMBRO HONORIFICO
Blas de Lezo

España Masculino

Acuario Cantidad de envíos : 18892
Edad : 332
Localización : SURCANDO LA MAR OCEANA
Actividad : 14294
Fecha de inscripción : 20/10/2014

Patagon Carlos II ceca Amberes. Empty
MensajeTema: Re: Patagon Carlos II ceca Amberes.   Patagon Carlos II ceca Amberes. Icon_minitimeVie Oct 19, 2018 4:04 pm

@Dracma76 escribió:
Aunque tarde esta es mi opinión, yo me la quedaría es una moneda que sale a la venta de vez en cuando y a unos precios altos así que mejor tener esta y si luego la mejoras me la vendes a mí Risa Risa
esa creo que va a ser la decisión final.....ya me paso con una y no hay de dios verla de nuevo a subasta.


«Fiat justitia et pereat mundus»
Volver arriba Ir abajo
Blas de Lezo
MIEMBRO HONORIFICO
MIEMBRO HONORIFICO
Blas de Lezo

España Masculino

Acuario Cantidad de envíos : 18892
Edad : 332
Localización : SURCANDO LA MAR OCEANA
Actividad : 14294
Fecha de inscripción : 20/10/2014

Patagon Carlos II ceca Amberes. Empty
MensajeTema: Re: Patagon Carlos II ceca Amberes.   Patagon Carlos II ceca Amberes. Icon_minitimeVie Oct 19, 2018 4:07 pm

@Lanzarote escribió:
pues a mí por ese precio me gusta, quién sabe, con la de frentes que tenemos abiertos igual nunca llega la oportunidad de tener una con una gran conservación (que valen una pasta).

Ya sabes que yo soy mucho de escudos de armas, y esta es que lo tiene bonito, otra cosa es la cruz de borgoña, que se ve peor.
aprovecho contigo para agradecerte a ti y al resto vuestras opiniones, comentar una cosa...le he visto el desgaste que presenta `pero lo que me llama la atención no es solo el desgaste natural del uso y tiempo que presenta sino el desplazamiento que aparenta haber sufrido y que ha influido en que pueda ser que el grabado de la misma no haya sido tan profundo como en otra del mismo tipo.....da que pensar en cual seria el motivo, ultimo remate de la plancha, algún fallo del sistema.....quien sabe. scratch


«Fiat justitia et pereat mundus»
Volver arriba Ir abajo
Lanzarote
MIEMBRO HONORIFICO
MIEMBRO HONORIFICO
Lanzarote

España Masculino

Cantidad de envíos : 17465
Actividad : 11700
Fecha de inscripción : 06/11/2012

Patagon Carlos II ceca Amberes. Empty
MensajeTema: Re: Patagon Carlos II ceca Amberes.   Patagon Carlos II ceca Amberes. Icon_minitimeVie Oct 19, 2018 4:43 pm

es difícil saber, si buscas en acsearch, ese año hay muchas con defectos parecidos
https://www.acsearch.info/search.html?term=patagon+1695+anvers&category=1-2&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&images=1&thesaurus=1&order=4¤cy=usd&company=

primeros años del uso de nuevo sistema, volantes serían un desastre como en Sevilla. es posible que tampoco ajustaran bien el peso antes de acuñar y las rebajaran a posteriori de peso....

la tuya tiene una curiosidad, en la zona de la marca de ceca habían puesto otro toisón, y tuvieron que rectificar el cuño añadiendo la mano. yo creo q es buena compra. a mí me gusta.
Volver arriba Ir abajo
http://siemprenosquedaralan.wix.com/home
Blas de Lezo
MIEMBRO HONORIFICO
MIEMBRO HONORIFICO
Blas de Lezo

España Masculino

Acuario Cantidad de envíos : 18892
Edad : 332
Localización : SURCANDO LA MAR OCEANA
Actividad : 14294
Fecha de inscripción : 20/10/2014

Patagon Carlos II ceca Amberes. Empty
MensajeTema: Re: Patagon Carlos II ceca Amberes.   Patagon Carlos II ceca Amberes. Icon_minitimeVie Oct 19, 2018 5:37 pm

@Lanzarote escribió:
es difícil saber, si buscas en acsearch, ese año hay muchas con defectos parecidos
https://www.acsearch.info/search.html?term=patagon+1695+anvers&category=1-2&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&images=1&thesaurus=1&order=4¤cy=usd&company=

primeros años del uso de nuevo sistema, volantes serían un desastre como en Sevilla. es posible que tampoco ajustaran bien el peso antes de acuñar y las rebajaran a posteriori de peso....

la tuya tiene una curiosidad, en la zona de la marca de ceca habían puesto otro toisón, y tuvieron que rectificar el cuño añadiendo la mano. yo creo q es buena compra. a mí me gusta.
tienes razón Adoración , aumentando la imagen se aprecia otro toisón bajo el símbolo de la ceca(mano), muy curioso detalle, este año debieron comenzar acuñar y la maquinaria no andaba fina y tuvieron que andar retocando la pieza..... Gracias


«Fiat justitia et pereat mundus»
Volver arriba Ir abajo
Blas de Lezo
MIEMBRO HONORIFICO
MIEMBRO HONORIFICO
Blas de Lezo

España Masculino

Acuario Cantidad de envíos : 18892
Edad : 332
Localización : SURCANDO LA MAR OCEANA
Actividad : 14294
Fecha de inscripción : 20/10/2014

Patagon Carlos II ceca Amberes. Empty
MensajeTema: Re: Patagon Carlos II ceca Amberes.   Patagon Carlos II ceca Amberes. Icon_minitimeMiér Oct 31, 2018 10:41 am

Patagon Carlos II ceca Amberes. Dsc_0016

Patagon Carlos II ceca Amberes. Dsc_0018

Patagon Carlos II ceca Amberes. Dsc_0017


Una vez la moneda en mano es exagerado el garrafal fallo que presenta en la acuñación como si al prensar el metal este se hubiera desplazado arrastrando el conjunto del grabado, decir que la cara de los bastones se ve mucho mejor que en la foto pero no consigo pillar la foto buena.
Como decía el compañero Lanzarote, las acuñaciones de los años 1694-1695 casi todas las que he encontrado aparecen con defectos de acuñación, no se que debió pasar esos años pues los años anteriores tienen grabados perfectos, debiera ser al revés, primeras acuñaciones mas toscas y después mejorando y aquí sucedió todo lo contrario scratch study .


«Fiat justitia et pereat mundus»
Volver arriba Ir abajo
Blas de Lezo
MIEMBRO HONORIFICO
MIEMBRO HONORIFICO
Blas de Lezo

España Masculino

Acuario Cantidad de envíos : 18892
Edad : 332
Localización : SURCANDO LA MAR OCEANA
Actividad : 14294
Fecha de inscripción : 20/10/2014

Patagon Carlos II ceca Amberes. Empty
MensajeTema: Re: Patagon Carlos II ceca Amberes.   Patagon Carlos II ceca Amberes. Icon_minitimeMiér Oct 31, 2018 9:54 pm

https://www.imperio-numismatico.com/t84158-patagon-de-1695-carlos-ii-amberes-de-brabante?highlight=Patagon

Aquí el compañero Corvera presenta una moneda similar y con los mismos defectos y los motivos de estos.


«Fiat justitia et pereat mundus»
Volver arriba Ir abajo
txabs
MIEMBRO HONORIFICO
MIEMBRO HONORIFICO
txabs

Patagon Carlos II ceca Amberes. Empty Virgo Búfalo
Cantidad de envíos : 3517
Edad : 35
Localización : Extremadura
Actividad : 3574
Fecha de inscripción : 18/09/2017

Patagon Carlos II ceca Amberes. Empty
MensajeTema: Re: Patagon Carlos II ceca Amberes.   Patagon Carlos II ceca Amberes. Icon_minitimeJue Nov 01, 2018 12:15 pm

No es mala pieza realmente, y te salió bien de precio Smile. Además, como bien dices, el desgaste lo marca el escudo, todo lo demás, problema de acuñación. En mano luce mejor que en las fotos.

Sabes que fui uno de los que te aconsejé esperar a otro más bonito antes de comprarlo, pero viendo estas imágenes y sabiendo un poco más la historia de estas acuñaciones, no considero que hayas hecho una mala compra.

Dato adicional, tirada entre 10/01/1692 y 25/04/1696, 294.567 piezas, Vanhoudt le da un grado de rareza de R1 (rara, disponible todos los años). El grado menor es R0 (común), es una escala hasta R4 (de la más alta rareza, disponible cada 20 años o más), dejando fuera U (única, sólo se conoce un ejemplar)

Saludos y enhorabuena, Don Blas
Volver arriba Ir abajo
 
Patagon Carlos II ceca Amberes.
Volver arriba 
Página 1 de 2.Ir a la página : 1, 2  Siguiente

Permisos de este foro:No puedes responder a temas en este foro.
Foro Imperio Numismático :: EDADES MODERNA y CONTEMPORÁNEA :: HISPANIA MODERNA-
Cambiar a: