Foro numismático dedicado al estudio, y a la identificación, de monedas, billetes y algunos objetos relacionados con la numismática.
 
ÍndiceÍndice  PortalPortal  GaleríaGalería  Webs de numismáticaWebs de numismática  Recogida de firmasRecogida de firmas  RegistrarseRegistrarse  ConectarseConectarse  
Cuarto de calco Apolo/Bes. Pseudo-Ebusus. Emisión centro italiana.  SCvwS
Imperio-Numismático
Cuarto de calco Apolo/Bes. Pseudo-Ebusus. Emisión centro italiana.  41410
Últimos temas
» 11ª Pregunta del Concurso
Cuarto de calco Apolo/Bes. Pseudo-Ebusus. Emisión centro italiana.  Icon_minitimeHoy a las 22:42 por Ric

» 10ª Pregunta del Concurso
Cuarto de calco Apolo/Bes. Pseudo-Ebusus. Emisión centro italiana.  Icon_minitimeHoy a las 22:37 por Joseju

» 10ctms A.XII 1878
Cuarto de calco Apolo/Bes. Pseudo-Ebusus. Emisión centro italiana.  Icon_minitimeHoy a las 22:30 por VCC

» As de Cayo Julio César Augusto Germánico. AKA "Calígula"
Cuarto de calco Apolo/Bes. Pseudo-Ebusus. Emisión centro italiana.  Icon_minitimeHoy a las 22:30 por Toletvm72

» Otro más, cuño roto descantillado
Cuarto de calco Apolo/Bes. Pseudo-Ebusus. Emisión centro italiana.  Icon_minitimeHoy a las 22:13 por VCC

» Ayuda a la identificación
Cuarto de calco Apolo/Bes. Pseudo-Ebusus. Emisión centro italiana.  Icon_minitimeHoy a las 22:11 por Ánimas

» 1 Escudo/Daalder 1561. Felipe II. Amberes
Cuarto de calco Apolo/Bes. Pseudo-Ebusus. Emisión centro italiana.  Icon_minitimeHoy a las 21:49 por julula

» Dinero burgalés Alfonso VIII
Cuarto de calco Apolo/Bes. Pseudo-Ebusus. Emisión centro italiana.  Icon_minitimeHoy a las 21:29 por Ayatolah

» Botón floral a identificar y a datar
Cuarto de calco Apolo/Bes. Pseudo-Ebusus. Emisión centro italiana.  Icon_minitimeHoy a las 20:55 por Miguel

» Desmantelan en España el mayor taller de falsificación de monedas
Cuarto de calco Apolo/Bes. Pseudo-Ebusus. Emisión centro italiana.  Icon_minitimeHoy a las 20:20 por Miguel

Reconocimientos
Cuarto de calco Apolo/Bes. Pseudo-Ebusus. Emisión centro italiana.  Awardn10
Cuarto de calco Apolo/Bes. Pseudo-Ebusus. Emisión centro italiana.  Sin_no11



¡¡ Artículos de interés !!
Redes sociales
Foro Imperio Numismático
Síguenos en...
Facebook Foro Imperio Numismático Instagram Foro Imperio Numismático Twitter Foro Imperio Numismático
Directorio
coleccionistas de monedas
 

 Cuarto de calco Apolo/Bes. Pseudo-Ebusus. Emisión centro italiana.

Ir abajo 
+2
Admin
Prudencio
6 participantes
AutorMensaje
Prudencio
GREGARIVS
avatar


Cantidad de envíos : 228
Actividad : 285
Fecha de inscripción : 20/02/2019

Cuarto de calco Apolo/Bes. Pseudo-Ebusus. Emisión centro italiana.  Empty
MensajeTema: Cuarto de calco Apolo/Bes. Pseudo-Ebusus. Emisión centro italiana.    Cuarto de calco Apolo/Bes. Pseudo-Ebusus. Emisión centro italiana.  Icon_minitimeMiér 10 Jul - 14:36

Hola,

la moneda mide 12mm y pesa 1,5g.

ANV: Cabeza laureada. Tanit?
REV: Bes y rosa de 4 pétalos.

Es una Pseudo-Ebusus? Inédita? Falsa? Pensaba que sería una ACIP 738. Pero en la 738 la cabeza está mirando a la izquierda. Y esta mira a la derecha.

Cuarto de calco Apolo/Bes. Pseudo-Ebusus. Emisión centro italiana.  Anvers10
Cuarto de calco Apolo/Bes. Pseudo-Ebusus. Emisión centro italiana.  Revers10

Muchas gracias por la ayuda
Volver arriba Ir abajo
Admin
ADMINISTRADOR
avatar


España Masculino

Cantidad de envíos : 22556
Actividad : 23322
Fecha de inscripción : 22/09/2008

Cuarto de calco Apolo/Bes. Pseudo-Ebusus. Emisión centro italiana.  Empty
MensajeTema: Re: Cuarto de calco Apolo/Bes. Pseudo-Ebusus. Emisión centro italiana.    Cuarto de calco Apolo/Bes. Pseudo-Ebusus. Emisión centro italiana.  Icon_minitimeMiér 10 Jul - 14:40

Una mejor foto ayudaría. Extraña a priori
Volver arriba Ir abajo
https://www.facebook.com/ForoImperioNumismatico https://twitter.com/ForoImperio
Prudencio
GREGARIVS
avatar


Cantidad de envíos : 228
Actividad : 285
Fecha de inscripción : 20/02/2019

Cuarto de calco Apolo/Bes. Pseudo-Ebusus. Emisión centro italiana.  Empty
MensajeTema: Re: Cuarto de calco Apolo/Bes. Pseudo-Ebusus. Emisión centro italiana.    Cuarto de calco Apolo/Bes. Pseudo-Ebusus. Emisión centro italiana.  Icon_minitimeMiér 10 Jul - 14:52

No pensaba que mi foto fuera tan mala  Embarassed
Cuarto de calco Apolo/Bes. Pseudo-Ebusus. Emisión centro italiana.  Sub10
Volver arriba Ir abajo
tanso
PRINCIPALIS MAYOR
tanso


España Masculino

Cantidad de envíos : 1633
Actividad : 1411
Fecha de inscripción : 19/05/2012

Cuarto de calco Apolo/Bes. Pseudo-Ebusus. Emisión centro italiana.  Empty
MensajeTema: Re: Cuarto de calco Apolo/Bes. Pseudo-Ebusus. Emisión centro italiana.    Cuarto de calco Apolo/Bes. Pseudo-Ebusus. Emisión centro italiana.  Icon_minitimeMiér 10 Jul - 15:47

Volver arriba Ir abajo
Prudencio
GREGARIVS
avatar


Cantidad de envíos : 228
Actividad : 285
Fecha de inscripción : 20/02/2019

Cuarto de calco Apolo/Bes. Pseudo-Ebusus. Emisión centro italiana.  Empty
MensajeTema: Re: Cuarto de calco Apolo/Bes. Pseudo-Ebusus. Emisión centro italiana.    Cuarto de calco Apolo/Bes. Pseudo-Ebusus. Emisión centro italiana.  Icon_minitimeMiér 10 Jul - 16:18

Entonces se supone que es una pseudo-ebusus variante del 738?

El precio si fue una exageración (me calenté, lo reconozco). Los lotes 1 y el 3 se vendieron por precio similar (no están en mi poder). El Lote 3 era un acip 739  que se supone que solo hay un ejemplar conocido y el subastado tenía mucha mejor conservación. Pero al menos el arte encaja. El lote 1 parece un ACIP 730.

El problema es que en Bertolami, las descripciones de la moneda íbera suelen tener muchos errores.
Volver arriba Ir abajo
tanso
PRINCIPALIS MAYOR
tanso


España Masculino

Cantidad de envíos : 1633
Actividad : 1411
Fecha de inscripción : 19/05/2012

Cuarto de calco Apolo/Bes. Pseudo-Ebusus. Emisión centro italiana.  Empty
MensajeTema: Re: Cuarto de calco Apolo/Bes. Pseudo-Ebusus. Emisión centro italiana.    Cuarto de calco Apolo/Bes. Pseudo-Ebusus. Emisión centro italiana.  Icon_minitimeMiér 10 Jul - 16:38

Sí, se puede considerar así, variante con busto a derecha.

Los lotes 1 y 3 fueron todavía más exagerados, sobre todo el 1 porque es un tipo abundante a pesar de la conservación tan buena. Quizá hubo alguien que no las controlaba mucho pero tenía claro que las quería, quién sabe...

El ACIP es el libro más actualizado hasta hoy y es muy bueno, pero no es perfecto y no recoge todas las monedas. La tuya es la más rara de las 3, el tiempo dirá si aparece alguna más, de momento es candidata para ser publicada como inédita, que la disfrutes!
Volver arriba Ir abajo
Pedromarmol
PRAEFECTVS PRAETORIO
PRAEFECTVS PRAETORIO
Pedromarmol


España Masculino

Cantidad de envíos : 4117
Actividad : 2830
Fecha de inscripción : 16/02/2013

Cuarto de calco Apolo/Bes. Pseudo-Ebusus. Emisión centro italiana.  Empty
MensajeTema: Re: Cuarto de calco Apolo/Bes. Pseudo-Ebusus. Emisión centro italiana.    Cuarto de calco Apolo/Bes. Pseudo-Ebusus. Emisión centro italiana.  Icon_minitimeMiér 10 Jul - 16:42

Bravísimo Será un calentón, pero si te apetecía... y crees que la moneda lo merece... estupendo.
Volver arriba Ir abajo
itubal
PRINCIPALIS MAYOR
itubal


Cantidad de envíos : 1869
Actividad : 1696
Fecha de inscripción : 12/03/2014

Cuarto de calco Apolo/Bes. Pseudo-Ebusus. Emisión centro italiana.  Empty
MensajeTema: Re: Cuarto de calco Apolo/Bes. Pseudo-Ebusus. Emisión centro italiana.    Cuarto de calco Apolo/Bes. Pseudo-Ebusus. Emisión centro italiana.  Icon_minitimeMiér 10 Jul - 19:37

Pues muchas felicidades.
Yo creo que, visto lo visto, has pagado un justo precio. No todos podemos poseer una pieza inédita y en esa conservación
Volver arriba Ir abajo
Carles Martí Garcia
IMMVNIS
avatar


España Masculino

Pez Mono
Cantidad de envíos : 101
Edad : 68
Actividad : 126
Fecha de inscripción : 29/11/2015

Cuarto de calco Apolo/Bes. Pseudo-Ebusus. Emisión centro italiana.  Empty
MensajeTema: Re: Cuarto de calco Apolo/Bes. Pseudo-Ebusus. Emisión centro italiana.    Cuarto de calco Apolo/Bes. Pseudo-Ebusus. Emisión centro italiana.  Icon_minitimeMiér 10 Jul - 20:54

Hola,
A mi parecer se trata de una imitación producida en Italia central. La moneda concreta no está peró sí el anverso y el reverso por separado.

Como bibliografia, artículo publicado en Revue Numismatique de 2010:

Suzanne Frey-Kupper*, Clive Stannard**
Les imitations pseudo-Ébusus / Massalia en Italie centrale: typologie et structure, présence dans les collections et dans les trouvailles de France
Volver arriba Ir abajo
Admin
ADMINISTRADOR
avatar


España Masculino

Cantidad de envíos : 22556
Actividad : 23322
Fecha de inscripción : 22/09/2008

Cuarto de calco Apolo/Bes. Pseudo-Ebusus. Emisión centro italiana.  Empty
MensajeTema: Re: Cuarto de calco Apolo/Bes. Pseudo-Ebusus. Emisión centro italiana.    Cuarto de calco Apolo/Bes. Pseudo-Ebusus. Emisión centro italiana.  Icon_minitimeMiér 10 Jul - 21:28

Coincidido con Carles.

También tienes las Bes/palmera andaluzas.
https://www.academia.edu/37794500/

Y que a partir de ahora se cotizarán también...
Volver arriba Ir abajo
https://www.facebook.com/ForoImperioNumismatico https://twitter.com/ForoImperio
Prudencio
GREGARIVS
avatar


Cantidad de envíos : 228
Actividad : 285
Fecha de inscripción : 20/02/2019

Cuarto de calco Apolo/Bes. Pseudo-Ebusus. Emisión centro italiana.  Empty
MensajeTema: Re: Cuarto de calco Apolo/Bes. Pseudo-Ebusus. Emisión centro italiana.    Cuarto de calco Apolo/Bes. Pseudo-Ebusus. Emisión centro italiana.  Icon_minitimeMiér 10 Jul - 21:30

Carles Martí Garcia escribió:
Como bibliografia, artículo publicado en Revue Numismatique de 2010:

Suzanne Frey-Kupper*, Clive Stannard**
Les imitations pseudo-Ébusus / Massalia en Italie centrale: typologie et structure, présence dans les collections et dans les trouvailles de France

Muy buen artículo. Muchísimas gracias!!!

En el ACIP cuenta que el término pseudo-ebusus lo acuña Stannard para varias monedas con motivos típicos de ebusus (bes y el toro cargando típico) pero con arte mucho más tosco, combinado con motivos foráneos y que solo se han encontrado en el extranjero.

Este el artículo que me has mencionado dice que estas monedas eran muy comunes en excavaciones de Pompeya por lo que creen que allí hubo una de esas cecas (mi francés no es muy allá). El anverso es casi clavado a la 3.2 (Apolo) y el reverso se parece mucho al bes del 15. Pero la moneda no está como tal.
Volver arriba Ir abajo
Prudencio
GREGARIVS
avatar


Cantidad de envíos : 228
Actividad : 285
Fecha de inscripción : 20/02/2019

Cuarto de calco Apolo/Bes. Pseudo-Ebusus. Emisión centro italiana.  Empty
MensajeTema: Re: Cuarto de calco Apolo/Bes. Pseudo-Ebusus. Emisión centro italiana.    Cuarto de calco Apolo/Bes. Pseudo-Ebusus. Emisión centro italiana.  Icon_minitimeMiér 10 Jul - 21:46

Admin escribió:
Coincidido con Carles.

También tienes las Bes/palmera andaluzas.
https://www.academia.edu/37794500/

A ver, las Pseudo-Ebusus se supone que en realidad ninguna es de Ebusus.

Hombre, aquí el arte si que es mucho mas tosco. El artículo dice que fueron imitaciones en alguna parte de Andalucía y la palmera me recuerda a las de Baria. Pero en el otro artículo la cara de Apolo si que es idéntica
Volver arriba Ir abajo
tanso
PRINCIPALIS MAYOR
tanso


España Masculino

Cantidad de envíos : 1633
Actividad : 1411
Fecha de inscripción : 19/05/2012

Cuarto de calco Apolo/Bes. Pseudo-Ebusus. Emisión centro italiana.  Empty
MensajeTema: Re: Cuarto de calco Apolo/Bes. Pseudo-Ebusus. Emisión centro italiana.    Cuarto de calco Apolo/Bes. Pseudo-Ebusus. Emisión centro italiana.  Icon_minitimeMiér 10 Jul - 23:48

Gracias Carles, un artículo muy interesante. Cruzando tipos de Bes (Bes 1) y Apolo (Apollon 1), la moneda (salvando las distancias en cuanto a conservación) sería la número 9 (página 118) del artículo, y por tanto ya está publicada. El artículo mencionado es anterior a la publicación del ACIP, por tanto un pequeño desliz de sus autores....
Volver arriba Ir abajo
tanso
PRINCIPALIS MAYOR
tanso


España Masculino

Cantidad de envíos : 1633
Actividad : 1411
Fecha de inscripción : 19/05/2012

Cuarto de calco Apolo/Bes. Pseudo-Ebusus. Emisión centro italiana.  Empty
MensajeTema: Re: Cuarto de calco Apolo/Bes. Pseudo-Ebusus. Emisión centro italiana.    Cuarto de calco Apolo/Bes. Pseudo-Ebusus. Emisión centro italiana.  Icon_minitimeMiér 10 Jul - 23:58


Rectifico, sería Bes 2 por el símbolo abalorio y no la recoge el artículo.
Volver arriba Ir abajo
 
Cuarto de calco Apolo/Bes. Pseudo-Ebusus. Emisión centro italiana.
Volver arriba 
Página 1 de 1.
 Temas similares
-
» Cuarto de calco de Ebusus
» Cuarto de calco de Ebusus.
» Cuarto de calco - Ebusus.
» Cuarto de calco de Ebusus
» Cuarto de calco de Ebusus

Permisos de este foro:No puedes responder a temas en este foro.
Foro Imperio Numismático :: HISPANIA ANTIGUA y PERIFERIA :: PUEBLOS IBÉRICOS, NORTEAFRICANOS y GALOS-
Cambiar a: