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10 Reales 1821 Bilbao. Nuevos datos para su correcta catalogación. 917524
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 10 Reales 1821 Bilbao. Nuevos datos para su correcta catalogación.

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txibis
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txibis

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MensajeTema: 10 Reales 1821 Bilbao. Nuevos datos para su correcta catalogación.   10 Reales 1821 Bilbao. Nuevos datos para su correcta catalogación. Icon_minitimeSáb 04 Ene 2020, 7:45 pm

Para cualquier coleccionista, conocer a fondo lo más cercano suele ser el primer paso antes de profundizar en otros temas. Para un bilbaino, conocer la única moneda acuñada de curso general en toda la historia de la ciudad debería ser algo primordial. Pero lo cierto es que es un módulo con información disponible escasa y eso es algo sin sentido para algo acuñado hace poco menos de doscientos años, en una época de la que debería haber sobrevivido abundante documentación. Quizá lo que ha sucedido es que no se ha concedido ninguna importancia a este resello, frente a módulos más vistosos. O simplemente que nadie se ha molestado en buscar información de una ceca que no ha acuñado duros. Quien sabe. Así que me puse manos a la obra, a revisar múltiples archivos en mi tiempo libre. Me ha llevado unos meses (sobre todo por la lentitud del Archivo Histórico Nacional), pero he de confesaros que todo este trabajo de buceo en bibliotecas y archivos he podido hacerlo sin moverme de casa. Las ventajas de Internet y el siglo XXI. Y lo peor, manejarme con el demencial sistema monetario de la época, y su metrología (marcos, onzas, ochavas, tomines y demás zarandajas). Lo cierto es que con este post voy a despejar bastantes incógnitas (o abrir otras, quien sabe). Así que voy a presentaros en condiciones mis 10 Reales 1821 del Bocho.

Año: 1821. Acuñación efectiva entre enero y junio de 1822

Monarca: Fernando VII

Ceca: Bilbao. Situada probablemente en dependencias de la antigua Casa de Misericordia en la calle Iturribide (hoy Museo Vasco) del Casco Viejo. Los edificios donde estaban los hornos, máquinas y oficinas se reutilizaron como escuela de alfarería e imprenta, y desaparecieron en 1877 al construirse viviendas en la entonces recién abierta calle María Muñoz. Hipótesis no corroborada aún pero deducida de una reclamación económica del maestro de obras José Manuel de Menchaca al Consulado de Bilbao por los trabajos para establecer la Casa de Moneda.

Tirada: 2.002.462 de medios luises fueron entregados al resello, y según puede deducirse de la contabilidad de la Casa de Moneda, las piezas reselladas fueron 1.970.515. El resto, piezas febles, defectuosas, falsas y producto de limallas, por un peso de 2.171 marcos, cinco onzas y cinco ochavas, viajará a Madrid tras la operación de resello. En Madrid conocemos por el mismo expediente que se entregaron 2.682.000 medios luises al resello y en Santander 473.752 piezas. No constan datos de Sevilla.

Peso: 13,14gr. Los 2.002.462 medios luises entregados pesan según contabilidad 116.867 marcos, 4 onzas y 3 ochavas, lo que nos da un peso medio por ejemplar de medio ecu (cospel) de 13,43 gr. Para los 1.970.515 de piezas finales, con un peso total de 114.641 marcos y 3 onzas, el peso medio es de 13,38 gr. El peso medio de 48 ejemplares subastados en los últimos años de esta ceca es de 13,18 gr. Teniendo en cuenta todas las cecas (Madrid, Sevilla y Santander), el peso medio de 133 ejemplares es de 13,21 gr.

Diámetro: 33,9

Valor: 10 Reales de Vellón (equivalentes a 4 Reales en el sistema tradicional)

Composición: Plata

Ley: 917 (11 dineros). Es la ley de los medios luises franceses, utilizados como cospel en esta emisión. La ley teórica para el módulo de 4 reales es de 10 dineros y 20 granos, o sea 903 milésimas.

Cospel: ½ Ecu francés, o como se les conoce en aquella época, medios luises. Se emiten desde 1641 hasta 1785, con diferente peso manteniéndose la ley de 917 milésimas. La mayoría de las piezas se emitieron entre 1641 y 1705 (Luis XIII y Luis XIV), con un peso de 13,725 gr. Si la legislación española (desde José I) establece que los 10 reales de vellón tienen una ley de 903 milésimas y un peso de 13,53 gr., el contenido en plata de un medio luis de este periodo equivale a 10 reales y 10 maravedís. Entre 1709 y 1725 (Luis XIV y Luis XV) la moneda aumentará y disminuirá su peso, pero con unas tiradas que afectarán poco al total emitido en el tiempo. Entre 1726 y 1785 (Luis XV y Luis XVI), el peso pasará a ser 14,744 gr. Con este peso, el contenido en plata pasa a ser 11 reales y 2 maravedís. No creo en absoluto que sea casualidad que la legislación española durante José I y Fernando VII haga referencia a estos dos tipos de cambio. En mi opinión, España se vio inundada de moneda francesa defectuosa y antigua al precio de la más reciente, de forma que los españoles (y sobre todo los vascos, que desde la guerra de la Convención hasta la expulsión del ejército napoleónico sufrieron lo peor de la ocupación) financiaron la transformación de la moneda francesa del sistema tradicional al franco, no sólo durante la guerra de Independencia, sino durante el nefasto Fernando VII. Por eso creo que el cospel mayoritario pertenece al ½ ecu de 13,725 gr. (el peso medio de las piezas entregadas al resello lo confirma).

Acuñación: Volante. Maquinaria traída probablemente de la Casa de Moneda de Segovia (al menos de allí proceden los operarios responsables de su manejo) en diciembre de 1821. En Santander se usaría maquinaria de Jubia.

Ensayadores: U (Manuel Domingo de Urquiza) G (Pedro Gómez de Velasco), pertenecientes en ese momento a la Casa de Moneda de Madrid. Manuel Domingo de Urquiza será también el máximo responsable de la Casa de Moneda de Bilbao.

Personal principal de la Casa de Moneda de Bilbao:

  • Manuel Domingo de Urquiza (Madrid): Ensayador primero y responsable de la Casa de Moneda de Bilbao
    Pedro Gómez de Velasco (Madrid): ayudante de ensayador
    Pedro Sagau (grabador principal de la casa de Segovia): director de grabado y maquinaria
    Antonio Sagau (Segovia): sustituirá a su hermano Pedro a partir del mes de marzo
    Francisco Arévalo (portero de la Casa de Madrid): juez de balanza y guardamateriales
    Mr. Durac (Segovia): ayudante de maquinaria y encargado de forjar los troqueles
    Manuel García (Segovia): talla, fiel de moneda y trabajos varios
    Isidro Prieto, (sellador Segovia). manejó el volante
    Pedro Aguirre (operario)
    Ramón Aguirre (operario)
    Antonio Genta, acordonador
    José Yera, ayudante de sellador
    Felipe Rivero, ayudante de acuñador


Anverso: Busto de Fernando VII tipo "cabezón" a derecha. Leyenda: FERN . 7º . POR LA G . DE DIOS Y LA CONST . 1821 .

Reverso: RESELLADO / 10 Rs bajo estrella de seis puntas, dentro de corona de laurel anudada con un lazo. Alrededor, REY DE LAS ESPAÑAS. Debajo, ceca .Bº. (Bilbao) entre ensayadores .U. (Manuel Domingo de Urquiza) .G. (Pedro Gómez de Velasco)

Referencia: Calicó 702, KM#560.1, Cayón 15751, Vico 830

Conservación: MBC (según casa de subastas)

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Cronología de legislación:
15/06/1808: Real Orden sobre circulación de moneda francesa (Jose I)
Pieza de 3 libras tornesas = 11 reales y 3+(339/533) maravedís

05/09/1808: Decreto sobre circulación de moneda francesa y modificación de tarifa (Jose I)
Pieza de 3 libras tornesas = 11 reales y 2 maravedís

15/11/1808: Tarifa moneda francesa (retornando a Real Orden 15/06/1808) (Jose I)
Pieza de 3 libras tornesas = 11 reales y 3+(339/533) maravedís

08/12/1808: Orden del Consejo al Señorío de Vizcaya (Jose I)
Pieza de 3 libras tornesas = 11 reales y 2 maravedís

12/09/1810: Decreto Imperial francés concerniente a las piezas de oro de 48 y 24 libras tornesas y de plata de 6 y 3 libras tornesas
Pieza de 3 libras tornesas = 2 francos y 75 céntimos
1 kg 3 libras tornesas = 198 francos y 31 centimos

29/09/1810: Decreto General Thouvenot (Gobierno de Vizcaya) de trasposición de decreto imperial de 12/09/1810 sobre moneda francesa (con errores corregidos en boletin 5/10/1810)
Pieza de 3 libras tornesas = 10 reales y 10 maravedís

06/10/1810: Decreto General Thouvenot (Gobierno de Vizcaya) por las confusiones del decreto 29/09/1810).
Pieza de 3 libras tornesas = 10 reales y 10 maravedís

15/12/1810: Orden del Gobierno de Vizcaya (General Thouvenot) sobre vigencia de la tarifa de 15/06/1808
Pieza de 3 libras tornesas = 11 reales y 3+(339/533) maravedís

13/09/1813: Decreto sobre valor de moneda francesa (Fernando VII)
Pieza de 3 libras tornesas = 11 reales y 2 maravedís

30/09/1818 Aclaración sobre valor intrínseco de pasta en Real orden 20/08/1818 sobre circulación de moneda francesa
Onza de piezas de 3 libras tornesas = 19 reales y 3 cuartillos (25,5 maravedís)

10/11/1818: Real cédula valor de moneda francesa
Onza de piezas de 3 libras tornesas = 20 reales

04/07/1821: Real Orden sobre reglas de acuñación de moneda

22/11/1821: Decreto sobre resellado de medios luises y derogación de la Real Cédula de 10/11/1818
Tarifa en moneda por marco: 167 reales y 17 maravedís
Por pieza: 10 reales y 10 maravedís
Tarifa en papel por marco: 20 reales y 17 maravedís
Por pieza: 26 maravedís

30/01/1822: Real Orden sobre admisión de fracciones de medios luises en las casas de moneda.

13/04/1823: Circular Junta Gobierno sobre Tarifa de cambio de moneda francesa (sin medios luises)
Pieza de 6 libras: 22 reales
Pieza de 3 libras: 11 reales (valor imaginario)

09/07/1823: Real Orden confirmando la no admisión de medios luises en la circulación monetaria sino como pasta.

1823: Comparación de las monedas, pesos y medidas de Francia y España. Imprenta Real de París, reimpreso en Gerona 1823
Pieza de 3 libras tornesas = 2 francos y 75 céntimos = 10 reales y 15 maravedís. (Coincide con el periodo de invasión de los Cien Mil Hijos de San Luis)

14/06/1829: Ley relativa a circulación de monedas antiguas (Francia). Se establece la retirada definitiva de las monedas reales el 1/04/1834.

30/03/1834: Ley relativa a la desmonetización. Retirada definitiva el 1/01/1835.

Fuentes de este estudio:
Archivo Histórico Nacional (Sección de Hacienda)
Archivo Municipal de Bilbao
Archivo Histórico de Euskadi
Archivo Histórico Foral de Bizkaia (incluida la sección del Consulado de Bilbao)
Gazeta de Oficio del Gobierno de Vizcaya
Diario de Actas y Discusiones de las Cortes (1821-1822)
Bulletin des Lois

Especialmente agradecido al profesor Dionisio de Haro Romero, pues fueron sus trabajos sobre el Trienio Liberal y el resello de moneda francesa y su amable ayuda los que me pusieron en la pista.
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MensajeTema: Re: 10 Reales 1821 Bilbao. Nuevos datos para su correcta catalogación.   10 Reales 1821 Bilbao. Nuevos datos para su correcta catalogación. Icon_minitimeSáb 04 Ene 2020, 8:38 pm

Impresionante el estudio que has realizado, compañero. De chincheta, sin duda. De la moneda solo puedo decir que es lo mejor que he visto. Impresionante también.
Un saludo.
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MensajeTema: Re: 10 Reales 1821 Bilbao. Nuevos datos para su correcta catalogación.   10 Reales 1821 Bilbao. Nuevos datos para su correcta catalogación. Icon_minitimeSáb 04 Ene 2020, 8:53 pm

Excelente y muy interesante trabajo @txibis! Bravísimo Bravísimo Preciosa botxera!!!


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MensajeTema: Re: 10 Reales 1821 Bilbao. Nuevos datos para su correcta catalogación.   10 Reales 1821 Bilbao. Nuevos datos para su correcta catalogación. Icon_minitimeSáb 04 Ene 2020, 9:08 pm

Gracias Txibis por tan pormenorizado estudio. study
Y enhorabuena por esa bonita pieza...
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MensajeTema: Re: 10 Reales 1821 Bilbao. Nuevos datos para su correcta catalogación.   10 Reales 1821 Bilbao. Nuevos datos para su correcta catalogación. Icon_minitimeSáb 04 Ene 2020, 10:41 pm

Que más se puede añadir? La pieza estupenda, precioso tono. Te la has trabajado a fondo la historia de la moneda, bravo por la presentación.
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MensajeTema: Re: 10 Reales 1821 Bilbao. Nuevos datos para su correcta catalogación.   10 Reales 1821 Bilbao. Nuevos datos para su correcta catalogación. Icon_minitimeSáb 04 Ene 2020, 10:48 pm

Un trabajo impresionante. Muchas gracias por compartirlo. La moneda una preciosidad.
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Topas
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MensajeTema: Re: 10 Reales 1821 Bilbao. Nuevos datos para su correcta catalogación.   10 Reales 1821 Bilbao. Nuevos datos para su correcta catalogación. Icon_minitimeSáb 04 Ene 2020, 11:17 pm

Muy interesante sin duda, gracias por compartirlo.
Y si nos pudieras contar como fuiste capaz de localizar dicha información a través de la red, también sería interesante, supongo que no tuvo que ser fácil.
Gracias
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MensajeTema: Re: 10 Reales 1821 Bilbao. Nuevos datos para su correcta catalogación.   10 Reales 1821 Bilbao. Nuevos datos para su correcta catalogación. Icon_minitimeDom 05 Ene 2020, 12:15 am

Un estudio magistral acompañado de una moneda perfecta.
Bravísimo Bravísimo Bravísimo
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MensajeTema: Re: 10 Reales 1821 Bilbao. Nuevos datos para su correcta catalogación.   10 Reales 1821 Bilbao. Nuevos datos para su correcta catalogación. Icon_minitimeDom 05 Ene 2020, 1:35 am

Adoración Adoración Adoración ¡¡¡Kabenzotz, txibis!!! Me has dejado sin palabras, tanto con este fabuloso estudio, como con su bellísima protagonista, que nos das el lujazo de contemplar, conservación y pátina van de la mano ¡Qué maravilla!

Post bikain, txapeldún Bravísimo


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MensajeTema: Re: 10 Reales 1821 Bilbao. Nuevos datos para su correcta catalogación.   10 Reales 1821 Bilbao. Nuevos datos para su correcta catalogación. Icon_minitimeDom 05 Ene 2020, 9:04 am

Muy buena PIEZA!!! MUY BUEN APORTE!!! 
MUY BUEN HILO!!! Bravísimo
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MensajeTema: Re: 10 Reales 1821 Bilbao. Nuevos datos para su correcta catalogación.   10 Reales 1821 Bilbao. Nuevos datos para su correcta catalogación. Icon_minitimeDom 05 Ene 2020, 9:28 am

Me olvidé antes....tienes un MUY MERECIDO +

cheers Bravísimo
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MensajeTema: Re: 10 Reales 1821 Bilbao. Nuevos datos para su correcta catalogación.   10 Reales 1821 Bilbao. Nuevos datos para su correcta catalogación. Icon_minitimeDom 05 Ene 2020, 10:04 am

Al menos para mi todo un descubrimiento.
¡¡ FELICITACIONES POR EL TRABAJO !!
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MensajeTema: Re: 10 Reales 1821 Bilbao. Nuevos datos para su correcta catalogación.   10 Reales 1821 Bilbao. Nuevos datos para su correcta catalogación. Icon_minitimeDom 05 Ene 2020, 10:28 am

Excelente presentacion y excelente moneda.Sin palabras.
Bravísimo Bravísimo Bravísimo
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MensajeTema: Re: 10 Reales 1821 Bilbao. Nuevos datos para su correcta catalogación.   10 Reales 1821 Bilbao. Nuevos datos para su correcta catalogación. Icon_minitimeDom 05 Ene 2020, 1:02 pm

En dos palabras -> POST ESPECTACULAR

Gracias por enseñarnos Smile
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AnthoLee
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MensajeTema: Re: 10 Reales 1821 Bilbao. Nuevos datos para su correcta catalogación.   10 Reales 1821 Bilbao. Nuevos datos para su correcta catalogación. Icon_minitimeDom 05 Ene 2020, 1:15 pm

Increíble, muchísimas gracias por compartir todo ese conocimiento que te ha costado lo suyo encontrar, todo aporte es bien recibido, y para algo así, aún más. Enhorabuena por el post, y por la moneda, que también es una pasada Bravísimo


Por la Perra baila el perro Rey
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MensajeTema: Re: 10 Reales 1821 Bilbao. Nuevos datos para su correcta catalogación.   10 Reales 1821 Bilbao. Nuevos datos para su correcta catalogación. Icon_minitimeDom 05 Ene 2020, 1:43 pm

Buen trabajo. Ya lo he puesto como post chincheta. ¿Sostienes entonces que las monedas mayoritariamente usadas para el resello fernandino eran los 1/2 ecu de Luis XIII y Luis XIV, no?

Un saludo.


"todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles"

(Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873)
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Benyusuf
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MensajeTema: Re: 10 Reales 1821 Bilbao. Nuevos datos para su correcta catalogación.   10 Reales 1821 Bilbao. Nuevos datos para su correcta catalogación. Icon_minitimeDom 05 Ene 2020, 1:48 pm

Muy interesante  Bravísimo Bravísimo


"Qvod tibi fieri non vis, alteri non feceris"
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Fredericus
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MensajeTema: Re: 10 Reales 1821 Bilbao. Nuevos datos para su correcta catalogación.   10 Reales 1821 Bilbao. Nuevos datos para su correcta catalogación. Icon_minitimeDom 05 Ene 2020, 3:25 pm

Una moneda espectacular, con un tono soberbio y una historia de lo más interesante. 
Has realizado un trabajo magnífico, que debemos agradecerte todos aquellos interesados en las monedas de aquella época.
Chincheta más que merecida.
Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo


Saludos cordiales
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MensajeTema: Re: 10 Reales 1821 Bilbao. Nuevos datos para su correcta catalogación.   10 Reales 1821 Bilbao. Nuevos datos para su correcta catalogación. Icon_minitimeDom 05 Ene 2020, 4:20 pm

Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo
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MensajeTema: Re: 10 Reales 1821 Bilbao. Nuevos datos para su correcta catalogación.   10 Reales 1821 Bilbao. Nuevos datos para su correcta catalogación. Icon_minitimeDom 05 Ene 2020, 4:40 pm

@Topas escribió:
Muy interesante sin duda, gracias por compartirlo.
Y si nos pudieras contar como fuiste capaz de localizar dicha información a través de la red, también sería interesante, supongo que no tuvo que ser fácil.
Gracias

Curiosamente, lo más fácil ha sido localizar la información (si me ha llevado más tiempo ha sido porque el Archivo Histórico Nacional, donde se encuentra el expediente principal, tarda varios meses en atender las peticiones). Lo difícil es interpretarla. Desde que muchos datos son manuscritos (expedientes, correspondencia oficial, correspondencia privada...), hasta que reducir los datos numéricos a unidades homologables lleva mucho trabajo (y hojas excel). Como estudios importantes del periodo son interesantes las siguientes referencias de Dionisio de Haro Romero:

El Trienio Liberal y la moneda francesa: resello y nacionalización monetaria (2014)
La reforma monetaria del Trienio Liberal en España, 1820-1823: modernización y límites (con Enrique Prieto Tejeiro) (2012)
El trienio constitucional en la transformación del sistema monetario español (1820-1823). De la política monetaria ilustrada al reformismo liberal (2004) - Tesis Doctoral

Los agregadores de subastas (Sixbid principalmente) han sido otra fuente importante a la hora de obtener los pesos de las piezas existentes. Sin embargo, los datos completos disponibles sólo son alrededor de un tercio de los posibles. Y es que exceptuando Aureo & Calicó, las demás casas de subastas españolas han tardado mucho en incluir los pesos de las piezas. Y una de ellas sigue con esa política de desprecio al coleccionista y de ignorar al investigador: Cayón
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MensajeTema: Re: 10 Reales 1821 Bilbao. Nuevos datos para su correcta catalogación.   10 Reales 1821 Bilbao. Nuevos datos para su correcta catalogación. Icon_minitimeDom 05 Ene 2020, 4:45 pm

@Marqués de la Ensenada escribió:
Buen trabajo. Ya lo he puesto como post chincheta. ¿Sostienes entonces que las monedas mayoritariamente usadas para el resello fernandino eran los 1/2 ecu de Luis XIII y Luis XIV, no?

Un saludo.

Esta es una afirmación complicada, dado que mi desconocimiento del francés me impide acceder a las vicisitudes históricas del módulo, pero lo cierto es que los datos numéricos sostienen esa afirmación. Es cierto que algunas piezas subastadas superan el peso teórico de las piezas de Luis XIII y XIV, pero son minoría frente al resto.
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MensajeTema: Re: 10 Reales 1821 Bilbao. Nuevos datos para su correcta catalogación.   10 Reales 1821 Bilbao. Nuevos datos para su correcta catalogación. Icon_minitimeSáb 18 Ene 2020, 10:31 am

Para poder reconstruir los cálculos en los que se basa este trabajo tenemos que tener en cuenta las siguientes equivalencias:

En peso:

1 Marco = 8 Onzas = 230,0465 Gramos

1 Onza = 8 Ochavas = 28,7558125 Gramos

1 Ochava = 3 Dineros = 3,59447656 Gramos

1 Dinero = 2 Tomines = 1,19815885 Gramos

1 Tomín = 12 Granos = 0,59907943 Gramos

1 Grano = 0,04992329 Gramos

En Ley (plata):
12 Dineros = 1.000 Milésimas

1 Dinero = 24 Granos

En Valor monetario:

1 Real de Vellón = 34 Maravedís

Moneda Española:

Ley del Real Español durante Jose I y Fernando VII: 10 Dineros y 20 Granos
(10 + 20/24) x 1.000/12 = 902,777778 Milésimas

Talla del Real Español durante Jose I y Fernando VII: 170 Reales de Vellón por Marco
230,0465 Gramos / 170 = 1,35321471 Gramos

Módulo de 10 Reales de Vellón = 13,5321471 Gramos

Moneda Francesa:

Ley del Ecu Francés = 11 Dineros
11 x 1.000/12 = 916,666667 Milésimas

Durante Luis XIII y Luis XIV: Talla de ½ Ecu Francés (1641-1705) = 13,725 Gramos

Durante Luis XV y Luis XVI: Talla de ½ Ecu Francés (1726-1785) = 14,744 Gramos

Entre 1709 y 1725 se suceden los siguientes pesos: 15,297 Gramos (Luis XIV), 12,237 Gramos, 11,725 Gramos (Luis XV).

Equivalencias monetarias:

Durante la mayor parte del tiempo en que circuló la moneda francesa, el valor del medio Luis se estableció en 11 Reales de Vellón y 2 Maravedís. El decreto de Resello establece el mismo cambio, pero con la particularidad de que por cada Marco de plata entregado en medios luises se devolverán 167,5 Reales de Vellón en metálico y el resto en papel. Por tanto, el peso de cada moneda resellada es teóricamente:

(230,0465 / 167,5) x 10 = 13,7341194 Gramos

Que es aproximadamente el peso del medio Luis entre 1641 y 1705 (13,725 Gramos).

Hay otra forma de aproximarse al problema, y es reduciendo los valores de cada módulo a su equivalencia en plata pura. Así, podemos estimar que en cada Real de Vellón existirá de plata pura:

1,35321471 x 0,902777778 = 1,22165217 Gramos

Lo mismo en el caso francés para cada módulo de medio Luis:

1641-1705 13,725 x 0,916666667 = 12,58125 Gramos
1726-1785 14,744 x 0,916666667 = 13,5153333 Gramos

Para calcular cuántos Reales de Vellón entran en un medio Luis:

1641-1705 12,58125 / 1,22165217 = 10,2985534 Reales de Vellón
Reales de Vellón = 10
Maravedís = 0,2985534 x 34 = 10,150814

Vemos que son aproximadamente 10 reales y 10 maravedís (tipo de cambio que el general Thouvenot aplica en el País Vasco al trasponer un decreto imperial).

1726-1785 13,5153333 / 1,22165217 = 11,06316 Reales de Vellón
Reales de Vellón = 11
Maravedís = 0,06316 x 34 = 2,14743909

Vemos que son aproximadamente 11 reales y 2 maravedís (tipo de cambio aplicado durante la mayor parte del periodo, y principalmente en el decreto de 1821).

¿Bastan estos cálculos matemáticos para justificar que la moneda francesa que entraba en España tenía más de 100 años de antigüedad? Admito que es muy difícil de admitir, pero puede que durante el siglo XVIII se hubiese cumplido en Francia de Ley de Gresham, y los franceses atesorasen los medios luises recientes e hiciesen circular los antiguos, y al cambiar en la Revolución el sistema monetario, esos medios luises pasasen a España con un tipo de cambio muuuuy beneficioso forzado por la ocupación militar, que inundase el país de mala moneda y llegase a Francia la moneda española para convertirse en francos, que volvían a su vez a España gracias a un cambio forzoso también muy beneficioso, situación que Fernando VII no corrigió y que el decreto de 1821 intentó con magros resultados, con problemas que irían arrastrándose hasta la aparición de la Peseta.

Es por ello que lanzo esta hipótesis con la esperanza de que algún especialista en moneda francesa la confirme o refute.
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MensajeTema: Re: 10 Reales 1821 Bilbao. Nuevos datos para su correcta catalogación.   10 Reales 1821 Bilbao. Nuevos datos para su correcta catalogación. Icon_minitimeSáb 18 Ene 2020, 4:08 pm

EStudio impresionante.
Moneda tambien, calificacion MBC algo racana
PAtina exquisita Smile
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MensajeTema: Re: 10 Reales 1821 Bilbao. Nuevos datos para su correcta catalogación.   10 Reales 1821 Bilbao. Nuevos datos para su correcta catalogación. Icon_minitimeMar 26 Mayo 2020, 12:02 am

Correcciones a la entrada

Tirada: En Madrid, según la revisión de la cantidad facturada en troqueles por el Grabador General Félix Sagau (en la revisión del Tribunal de Cuentas), las piezas reselladas serían 2.682.000. Según Glenn Murray en su libro dedicado a la Casa de Moneda de Madrid, la tirada es de 2.812.412 piezas. Desconozco de donde sale la diferencia. Puede que en Madrid no todo fuese resello, porque llegó de las otras casas de moneda plata para fundir de piezas febles o defectuosas. Por otra parte, la cantidad de Santander que señalé al principio del post es errónea. El número de piezas reselladas es de 173.752 según el Tribunal de Cuentas en la Casa de Moneda de Santander.

Respecto a los medios luises que estaban circulando en España, señalar que desde 1685 empezó a usarse la cerrilla inventada por Castaign en Francia, por lo que parecería que pocas piezas de Luis XIV y ninguna de Luis XIII hubiesen entrado al resello, ya que la falta de acuñación en el canto hubiese hecho desecharlas. Sin embargo, la legislación española nos reserva una sorpresa.

Después de años de circulación tras la Guerra de Independencia, por Real Orden de 20 de agosto de 1818 se permite que se recibiese y circulase libremente en el reino la moneda francesa por el valor que señala la tarifa aprobada en Setiembre de 1813 que es la que rige, siempre que tuviese los sellos y cordoncillos bien marcados, y como pasta la que carezca de estos requisitos.

Para aclarar dudas que surgen en diversos lugares, el 30 de Setiembre de 1818 el Ministerio de Hacienda emite una circular que señala que la moneda francesa que se encuentre defectuosa o desgastada, en el cordoncillo o en los sellos, sea del anverso o del reverso, debe considerarse como pasta. Asimismo se asigna un valor por onza de 19 3/4 reales de vellón.

La confusión permanece, las Reales resoluciones de 20 de Agosto y 30 de Setiembre han producido desconfianza, disputas, parálisis indebidas, especulaciones en las compras, ventas y negociaciones, y una Real Cédula de 10 de noviembre de 1818, viene a cerrar el problema hasta 1821:

Que toda la moneda francesa, en que a menos aparezca la efigie Real o el escudo de su reverso, corra sin la menor novedad por el precio y valor que se prefijó en la tarifa del año de 1813. Y que la que esté enteramente desgastada corra como pasta, y se reciba desde luego en mis Reales Casas de Moneda al respecto de 20 rs. de vn. por onza

En definitiva, ya no hay exigencia de que esté acuñado el canto, porque desaparece la mención al cordoncillo. Basta con que se aprecie el busto o el escudo, cualquiera de los dos. Así que legalmente pueden seguir circulando medios luises anteriores a 1685, en el caso de que los hubiese en España. Y lo cierto es que circularían con un desgaste brutal.



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MensajeTema: Re: 10 Reales 1821 Bilbao. Nuevos datos para su correcta catalogación.   10 Reales 1821 Bilbao. Nuevos datos para su correcta catalogación. Icon_minitimeMar 26 Mayo 2020, 12:18 am

Excelente hilo, menuda currada, la moneda está muy bien con un tono muy bonito y una conservación envidiable. Felicidades!!


El hombre se hace viejo muy pronto y sabio demasiado tarde
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MensajeTema: Re: 10 Reales 1821 Bilbao. Nuevos datos para su correcta catalogación.   10 Reales 1821 Bilbao. Nuevos datos para su correcta catalogación. Icon_minitime

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