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 Acuñacion fenicia.

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Raulius
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MensajeTema: Acuñacion fenicia.   Acuñacion fenicia. Icon_minitimeMar Sep 01, 2020 5:46 pm

Buenas.
Tengo esta duda, a ver qué opináis.
Acuñaron realmente los fenicios monedas? Allá por el año mil a.c, cuando fundaron Cádiz, creo haber entendido que se dedicaban a hacer trueques para el intercambio.
Pero y despues??
En varias páginas pone que si acuñaron, ases de gadir, de sexi...pero por otras fuentes dicen que no.
Doy por sabido que más tarde, cuando Cartago absorbió el resto de colonias fenicias y era potencia, si acuñaban, pero las catalogo como cartaginesas.
Gracias de antemano.
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MensajeTema: Re: Acuñacion fenicia.   Acuñacion fenicia. Icon_minitimeMiér Sep 02, 2020 12:22 am

Lo que hay por la Red...
La moneda hispano-púnica data de entre el 330 a.C y el 54 d.C. Habitualmente se distinguen tres fases diferencias en las acuñaciones hispano-púnicas.[4]​

Las primeras emisiones (330 a.C-237 a.C). Desde las más antigua hasta la llegada de Amilcar Barca tras la Primera Guerra Púnica. Solo se fabrican en cobre.
La segunda etapa (237-202 a.C). Comprende el periodo de presencia bárcida en la península y la Segunda Guerra Púnica. Se incorporan monedas en plata y oro.
Las últimas emisiones romanas (Siglo II a.C a 54 d.C). Son acuñaciones de cecas púnicas bajo dominio romano. Todas en bronce.

La moneda nace en Grecia durante el siglo VII a.C y ya en el siglo V a.C. comienza a emitirse moneda griega en el noreste de la península ibérica en la colonia de Emporion. No se emitirá moneda en alfabeto fenicio-púnico hasta el siglo V a.C, cuando Cartago necesitó acuñar para financiar tropas de mercenarios encampañas militares en Sicilia. Se empieza a acuñar moneda hispano-púnica entre finales del siglo IV y principios del siglo III a.C en las antiguas colonias fenicias de Gadir y Ebusus. Las más antiguas, exclusivamente en cobre siguen un patrón púnico de Sicilia. Su objetivo era facilitar transacciones comerciales cotidianas y debido a su pequeño tamaño no tenían mucho valor, a pesar de la calidad del metal empleado.[2]​[4]​

Durante el segundo periodo, tras la derrota Cartaginesa en la Primera Guerra Púnica se comienza a acuñar moneda en oro y plata con el objetivo de efectuar pagos a tropas, siguiendo la ocupación de la familia Barca del Sur peninsular y su posterior avance hacia la península Itálica.[6]​ El sistema metrológico es el fenicio aunque la plata sigue un peso ligeramente inferior. A la emisiones oficiales en plata se unieron algunas ciudades como Gadir e Ibiza con sus propios pesos. Este conjunto es de extraordinaria calidad artística con representaciones de divinidades según el estilo helenístico y, en los reversos las pautas del poder bárcida: la proa y el elefante. El patrón ponderal gaditano en este momento para la plata es el shekel de 9,4g que se usa como referencia para producir hemishekels de 4,7g de plata en Gadir.[7]​

En el siglo II a.C. ya no se distingue bien si el sistema metrológico es cartaginés o romano; es probable la coexistencia de ambos patrones evolucionados para facilitar los intercambios a lo largo del siglo I a.C. A partir del año 206 a.C Gadir conoce su máximo desarrollo económico debido al comercio y las buenas relaciones con Roma fruto de la expulsión cartaginesa. Es el momento de mayor acuñación de moneda y se comienza a utilizar un proceso con normas oficiales más acusadas en sus tipologías con emisiones que cubrirán siglos. [3]​ Se detectan reducciones de peso en todas las cecas y la hegemonía del sistema ponderal romano, aunque con numerosas variantes. De esta fase en adelante la amonedación se hace más heterogénea como consecuencia de acuñar más rápidamente para satisfacer las soldadas, incorporando nuevas ciudades al conjunto de emisoras. En Gadir ya transformada en la Gades romana se deja de utilizar el alfabeto fenicio entre los años 49 a.C y 19 a.C pero se siguen encontrando monedas hispano-púnicas en circulación mucho tiempo después, estas monedas acuñadas tras la anexión de Gades a Roma tienen una gran expansión y se llegan a encontrar en Galicia, toda la costa Mediterránea española y el Norte de África. A partir del 27 a.C se comienza a únicamente producir moneda romana, sustituyendo a la fenicia.[3]


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MensajeTema: Re: Acuñacion fenicia.   Acuñacion fenicia. Icon_minitimeMiér Sep 02, 2020 5:50 am

Muchas gracias, por tan esplendida información. Me la guardo para repasar y releer.
Entiendo pues que, efectivamente, las monedas que se venden fenicias acuñadas en Hispania, eran cartaginesas.
Otras informaciones, si constatan que acuñaran en tiro, pero no por estos lares.
En un principio, en mi ignorancia, tenía pensado adquirir un as de.gadir, fenicio y un calco cartaginés, pero siendo las dos cartaginesas, ya no se por cual decantarme...
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MensajeTema: Re: Acuñacion fenicia.   Acuñacion fenicia. Icon_minitimeMiér Sep 02, 2020 8:26 am

Cuando hablamos de los términos "Púnico" o "Cartaginés" nos referimos a "lo fenicio" en el primer caso y a "lo/los de Carthago" en el segundo. Pueden usarse ambas palabras para todo lo referido a los acontecimientos históricos derivados de la creación de la República de Carthago. La Numismática adscrita a este periodo admite ambas denominaciones
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MensajeTema: Re: Acuñacion fenicia.   Acuñacion fenicia. Icon_minitimeMiér Sep 02, 2020 10:13 am

Raulius Merinius escribió:
Muchas gracias, por tan esplendida información. Me la guardo para repasar y releer.
Entiendo pues que, efectivamente, las monedas que se venden fenicias acuñadas en Hispania, eran cartaginesas.
Otras informaciones, si constatan que acuñaran en tiro, pero no por estos lares.
En un principio, en mi ignorancia, tenía pensado adquirir un as de.gadir, fenicio y un calco cartaginés, pero siendo las dos cartaginesas, ya no se por cual decantarme...

https://historiadelasmonedas.wordpress.com/moneda-antigua/la-moneda-en-las-colonias-griegas-y-fenicias/


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MensajeTema: Re: Acuñacion fenicia.   Acuñacion fenicia. Icon_minitimeJue Abr 01, 2021 7:26 am

Estos días, estaba escuchando algunas conferencias sobre griegos, fenicios y cartagineses, rarito que es uno, pero buen método para pasar el horario laboral Very Happy

Entiendo lo que ya se ha comentado muchas veces, colonias fenicias , que se expanden por el Mediterráneo para comerciar, crean ciudades como gadir en el 1100 a.c..y tiene sus ciudades fuertes allá por Líbano y Siria, como tiro, biblos, sidòn...
He leído en varios sitios que Cartago empieza a tomar ya independencia y poder, sobre el siglo v a.c, cuando Tiro ya entraba en decadencia y se ponen a luchar con los griegos, se asientan en Cartago y se pelean con los romanos en las punicas.
Numismaticamente hablando, sigo teniendo dudas en algún aspecto.

Duda 1:
Se entiende que antes de que Cartago empezará a ser potencia, no se acuño nada en fenicia o ciudades estado y solo se.dedicaban al trueque?

2: he visto monedas q se acuñaron en biblos y sidòn por el 400 a.c. Cartago creo que daba cierta soberanía a las ciudades, no se si dejándolas acuñar y cobrandolws impuestos, etc, pero entonces...esas monedas serán propiamente fenicias, verdad? No fenopunicas,ni punicas ni neopunicas...
3: esas monedas, por qué no llegaron a la península? Porque ya no tendrían la potestad de surcar los mares por ser Cartago la dominante?
4; tengo un bronce de arados. Lo considero fenicio total, pues como decía, Cartago dejaría cierta autonomía para acuñar a estas ciudades. Sería correcto?
5: tengo un as de gadir que lo considero en la etapa fenopunica, entendiéndolo como ese periodo que los cartagineses estaban en ciudades antes de sus primos fenicios y mezclándose con ellos y diferenciándose en las monedas de las propias militares de Cartago, es decir, con sus atunes y esos detalles.
Vamos, resumiendo, que en mi colección tengo tres huecos y a ver qué os parece la composición.
- bronce arados. Fenicia, representante de ese pueblo que vino a gadir, Málaga...y comerciò por esos lares. Como había trueque, no había monedas.
- as de gadir. Como representante de esa mezcla de fenicios asentados y los cartagineses que empezaban a hacerlo.
_calco. Puro cartaginés.
Ahí es nada la charla....
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MensajeTema: Re: Acuñacion fenicia.   Acuñacion fenicia. Icon_minitimeJue Abr 01, 2021 8:33 am

En Internet tienes amplia información sobre el tema. Sólo tienes que poner "Fundación de Cartago" o "Primeras monedas acuñadas en Cartago" y tendrás cumplida respuesta a tus preguntas. O al menos, eso creo.
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MensajeTema: Re: Acuñacion fenicia.   Acuñacion fenicia. Icon_minitimeDom Sep 12, 2021 3:49 pm

Los fenicios, entendidos como el pueblo marinero y comerciante que, junto a los griegos, domino el mediterráneo, después de la decadencia de Creta, dejaron de tener esa preponderancia en el siglo VI con la conquista persa de las grandes ciudades metropolitanas (Sidón, Tiro, Biblos...). Aunque no por ello desapareció como pueblo sino como potencia. Todas las monedas fenicias que conocemos corresponden al periodo de decadencia en que fluctuaron bajo el dominio más o menos intenso de potencias extranjeras (como su vecino Israel).

El relevo fue tomado por Cartago, una de las muchas colonias fenicias esparcidas por el Mediterráneo occidental alejadas de los grandes y agresivos imperios orientales. Convencionalmente, y para distinguirlos de los fenicios iniciales, se les denominó como púnicos (algo parecido al término helenístico para después de Alejandro Magno).

En muchas ocasiones, se da a entender que Cartago tenia sometidas bajo su imperio a las distintas colonias fenicias del lado occidental del Mediterráneo, siendo esto erróneo en multitud de ocasiones, lo normal es que conservaran su independencia, de manera muy similar a las colonias griegas, con periodos de amistad y rivalidad alternos según conveniencias, claro que con Cartago como potencia basculante -un ejemplo indisputable es Gadir (Cádiz) que hasta la segunda Guerra Púnica, finales del s. III AC., no establece vínculos formales con Cartago y por poco tiempo porque se pasó a los romanos pronto-.

En la moneda tenemos un reflejo bastante claro: la ciudad de Cartago fue un acuñador tardío de moneda (principios del s. IV aC), sin embargo los púnicos de Sicilia influidos por los griegos empezaron a acuñar bastante pronto, hacia el s. V aC, o antes, y cuando los cartagineses ocuparon porciones de territorio siciliano empezaron a acuñar allí, probablemente porque se trataba de un contexto monetizado, pero todavía tardaron a hacerlo en África. Sin embargo es fácil que se diga que una moneda es púnica en ciudades no dominadas por Cartago (no es falso historiográficamente, pero es más ajustado llamarlas siculo-púnicas, siendo sículo una referencia a Sicília).  

Tenemos un caso similar en Ibosim (Ebusus), según las últimas cronologías monetarias (ver últimos trabajos de Marta Campo), allí se comenzó a acuñar en fechas similares a Cartago ciudad (no se sabe si antes o después, pero ahí, ahí), no parece plausible que Cartago fuese el promotor intelectual de esa iniciativa, mucho más probablemente fueron los griegos foceos de Emporiton los que ejercieran esa influencia.
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