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 8 Reales 1817. Fernando VII. Potosí PJ

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victorwest87
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León Gato
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MensajeTema: 8 Reales 1817. Fernando VII. Potosí PJ   8 Reales 1817. Fernando VII. Potosí PJ Icon_minitimeJue 15 Oct 2020, 10:33 pm

Buenas,

Hoy os traigo esta pieza acuñada en la ceca de Potosí. Como se puede apreciar por desgracia a simple vista en el anverso tiene una marca de tinta, ya algunos compañeros me han dicho como quitarla pero todavía no me he puesto en la faena.

Pero lo más curioso de esta pieza es su canto, los grandes olvidados, como se ve tiene doble acuñación. Yo nunca había visto ninguno así pero seguro que sería probable que ocurriera con cierta frecuencia. Aún así me gusta mucho por el efecto que genera

Espero que os guste y aportéis vuestras teorías

Valor: 8 Reales
Año: 1817
Ceca: Potosí
Ensayadores: PJ - Pedro Prudencio de Esquerrenea y Juan Palomo y Sierra
Tamaño: 3,8 cm
Peso: 26,39g

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julula
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1817. Fernando VII. Potosí PJ   8 Reales 1817. Fernando VII. Potosí PJ Icon_minitimeJue 15 Oct 2020, 10:35 pm

Hola,

Este duro potosino está muy bien y el canto, por su originalidad, es una preciosidad! Bravísimo


Saludos cordiales,
julula
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Jose1998
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1817. Fernando VII. Potosí PJ   8 Reales 1817. Fernando VII. Potosí PJ Icon_minitimeJue 15 Oct 2020, 11:18 pm

UFFF precioso canto compañero. Más bonito así para mí gusto. De la mancha de tinta no tengo ni idea.

Enhorabuena por tal belleza...
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1817. Fernando VII. Potosí PJ   8 Reales 1817. Fernando VII. Potosí PJ Icon_minitimeJue 15 Oct 2020, 11:47 pm

Enhorabuena, me gusta la pieza y el canto más!+
Un saludo.


Y entonces Pilatos preguntó a la multitud:
- ¿A quién suelto?
El pueblo clamaba:
- A Barrabás, el ladrón!
-----------------------------------------------
Y tras más de 2000 años el pueblo sigue
eligiendo a los ladrones ...
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1817. Fernando VII. Potosí PJ   8 Reales 1817. Fernando VII. Potosí PJ Icon_minitimeVie 16 Oct 2020, 12:01 am

Buena pieza y el canto la hace más atractiva


El hombre se hace viejo muy pronto y sabio demasiado tarde
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1817. Fernando VII. Potosí PJ   8 Reales 1817. Fernando VII. Potosí PJ Icon_minitimeVie 16 Oct 2020, 7:15 am

Bonita pieza y el canto espectacular.

Puedes estar orgullosa de ella.
Saludos
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1817. Fernando VII. Potosí PJ   8 Reales 1817. Fernando VII. Potosí PJ Icon_minitimeVie 16 Oct 2020, 7:28 am

Espectacular duro! Yo tampoco había visto nunca un canto así, y sí que la hace más interesante si cabe Bravísimo Bravísimo


Nek' sada ratne igre prestanu
Jer više ničeg nema u tebi, u meni...
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1817. Fernando VII. Potosí PJ   8 Reales 1817. Fernando VII. Potosí PJ Icon_minitimeVie 16 Oct 2020, 7:45 am

Preciosa moneda, no me habia percatado de un canto asi, muy nitido. Bravísimo
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1817. Fernando VII. Potosí PJ   8 Reales 1817. Fernando VII. Potosí PJ Icon_minitimeVie 16 Oct 2020, 9:52 am

Bonito e interesante duro, este canto le aporta valor añadido a su belleza.
Bravísimo Bravísimo Bravísimo


Saludos cordiales
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1817. Fernando VII. Potosí PJ   8 Reales 1817. Fernando VII. Potosí PJ Icon_minitimeVie 16 Oct 2020, 10:04 am

Muchas gracias a todos compañeros!! Claramente le hicieron una doble pasada cheers cheers
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1817. Fernando VII. Potosí PJ   8 Reales 1817. Fernando VII. Potosí PJ Icon_minitimeVie 16 Oct 2020, 10:15 am

Hola Bravísimo

Como ya dices, hay más piezas con el canto parecido al de tu pieza. Tomarse unas cañas
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1817. Fernando VII. Potosí PJ   8 Reales 1817. Fernando VII. Potosí PJ Icon_minitimeVie 16 Oct 2020, 12:43 pm

Bravísimo Bravísimo Bravísimo


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MensajeTema: Re: 8 Reales 1817. Fernando VII. Potosí PJ   8 Reales 1817. Fernando VII. Potosí PJ Icon_minitimeVie 16 Oct 2020, 1:17 pm

enamorado enamorado
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1817. Fernando VII. Potosí PJ   8 Reales 1817. Fernando VII. Potosí PJ Icon_minitimeVie 16 Oct 2020, 1:57 pm

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MensajeTema: Re: 8 Reales 1817. Fernando VII. Potosí PJ   8 Reales 1817. Fernando VII. Potosí PJ Icon_minitimeVie 16 Oct 2020, 2:40 pm

@REVERSO12 escribió:
@REVERSO12 escribió:
Hola Bravísimo

Como ya dices, hay más piezas con el canto parecido al de tu pieza. Tomarse unas cañas

https://www.imperio-numismatico.com/t90147-8-reales-1810-mo-hj-busto-imaginario-fernando-vii-anmem-dedit

https://www.imperio-numismatico.com/t131100-8-reales-1795-carlos-iv-mejico

Sí tedría que ser un error frecuente en esa época debido al método que usaban.
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1817. Fernando VII. Potosí PJ   8 Reales 1817. Fernando VII. Potosí PJ Icon_minitimeVie 16 Oct 2020, 2:42 pm

Gracias por vuestros comentarios. A ver si os puedo seguir trayendo curiosidades de este tipo
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1817. Fernando VII. Potosí PJ   8 Reales 1817. Fernando VII. Potosí PJ Icon_minitimeVie 16 Oct 2020, 3:23 pm

@victorwest87 escribió:
@REVERSO12 escribió:
@REVERSO12 escribió:
Hola Bravísimo

Como ya dices, hay más piezas con el canto parecido al de tu pieza. Tomarse unas cañas

https://www.imperio-numismatico.com/t90147-8-reales-1810-mo-hj-busto-imaginario-fernando-vii-anmem-dedit

https://www.imperio-numismatico.com/t131100-8-reales-1795-carlos-iv-mejico

Sí tedría que ser un error frecuente en esa época debido al método que usaban.

Hola creo que te has confudido al escribir ....creo que querías decir factible.
1) son posibles y se ven algunas veces, pero no son tan frecuentes. Me baso en mi experiencia. Mi experiencia no ha visto todo como es obvio. Y muchos coleccionistas han visto mucho más que yo. Aunque son millones de piezas, el error es factible, como ya ves, pero en mi opinión no son tan frecuentes, y créeme que cuando estoy en mercadillos o en un comercio, me fijo en el canto.
Tú mismo habrás visto muchos reales de a 8, incluso tienes reales de a 8....yo no tengo ninguno con doble impresión del canto, y gustar, gustan.
2) la causa de esta doble impresión es evidente como se ha producido, pero habría que ver si en algunoss casos es un error provocado o querido por el operario. O dicho de otro modo, si la doble impresión del canto fue un accidente del proceso de acuñación del canto.

Enhorabuena por la pieza. Bravísimo Tomarse unas cañas
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1817. Fernando VII. Potosí PJ   8 Reales 1817. Fernando VII. Potosí PJ Icon_minitimeVie 16 Oct 2020, 3:38 pm

@REVERSO12 escribió:
@victorwest87 escribió:
@REVERSO12 escribió:
@REVERSO12 escribió:
Hola Bravísimo

Como ya dices, hay más piezas con el canto parecido al de tu pieza. Tomarse unas cañas

https://www.imperio-numismatico.com/t90147-8-reales-1810-mo-hj-busto-imaginario-fernando-vii-anmem-dedit

https://www.imperio-numismatico.com/t131100-8-reales-1795-carlos-iv-mejico

Sí tedría que ser un error frecuente en esa época debido al método que usaban.

Hola creo que te has confudido al escribir ....creo que querías decir factible.
1) son posibles y se ven algunas veces, pero no son tan frecuentes. Me baso en mi experiencia. Mi experiencia no ha visto todo como es obvio. Y muchos coleccionistas han visto mucho más que yo. Aunque son millones de piezas, el error es factible, como ya ves, pero en mi opinión no son tan frecuentes, y créeme que cuando estoy en mercadillos o en un comercio, me fijo en el canto.
Tú mismo habrás visto muchos reales de a 8, incluso tienes reales de a 8....yo no tengo ninguno con doble impresión del canto, y gustar, gustan.
2) la causa de esta doble impresión es evidente como se ha producido, pero habría que ver si en algunoss casos es un error provocado o querido por el operario. O dicho de otro modo, si la doble impresión del canto fue un accidente del proceso de acuñación del canto.

Enhorabuena por la pieza. Bravísimo Tomarse unas cañas

Con frecuente me refería a que no es algo muy raro. Pero sí como comentas es mejor utilizar factible Smile debido a la probabilidad con la que nos las encontramos. Por otra parte respecto al punto 2 creo que en este caso fue un accidente del proceso porque parece que en la primera acuñación ya se marca el canto correctamente por lo tanto el operario no tenía que tener motivo para hacer una segunda pasada. Pero esto son todo especulaciones. Gracias!! Wink
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1817. Fernando VII. Potosí PJ   8 Reales 1817. Fernando VII. Potosí PJ Icon_minitimeVie 16 Oct 2020, 4:03 pm

@victorwest87 escribió:
@REVERSO12 escribió:
@victorwest87 escribió:
@REVERSO12 escribió:
@REVERSO12 escribió:
Hola Bravísimo

Como ya dices, hay más piezas con el canto parecido al de tu pieza. Tomarse unas cañas

https://www.imperio-numismatico.com/t90147-8-reales-1810-mo-hj-busto-imaginario-fernando-vii-anmem-dedit

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Sí tedría que ser un error frecuente en esa época debido al método que usaban.

Hola creo que te has confudido al escribir ....creo que querías decir factible.
1) son posibles y se ven algunas veces, pero no son tan frecuentes. Me baso en mi experiencia. Mi experiencia no ha visto todo como es obvio. Y muchos coleccionistas han visto mucho más que yo. Aunque son millones de piezas, el error es factible, como ya ves, pero en mi opinión no son tan frecuentes, y créeme que cuando estoy en mercadillos o en un comercio, me fijo en el canto.
Tú mismo habrás visto muchos reales de a 8, incluso tienes reales de a 8....yo no tengo ninguno con doble impresión del canto, y gustar, gustan.
2) la causa de esta doble impresión es evidente como se ha producido, pero habría que ver si en algunoss casos es  un error provocado o querido por el operario. O dicho de otro modo, si la doble impresión del canto fue un accidente del proceso de acuñación del canto.

Enhorabuena por la pieza. Bravísimo  Tomarse unas cañas

Con frecuente me refería a que no es algo muy raro. Pero sí como comentas es mejor utilizar factible Smile debido a la probabilidad con la que nos las encontramos. Por otra parte respecto al punto 2 creo que en este caso fue un accidente del proceso porque parece que en la primera acuñación ya se marca el canto correctamente por lo tanto el operario no tenía que tener motivo para hacer una segunda pasada. Pero esto son todo especulaciones. Gracias!! Wink

Exacto Tomarse unas cañas
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1817. Fernando VII. Potosí PJ   8 Reales 1817. Fernando VII. Potosí PJ Icon_minitimeVie 16 Oct 2020, 5:22 pm

Para mí es el primero que veo con ese canto, tampoco es que haya visto tantos, pero no parece un error muy común


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MensajeTema: Re: 8 Reales 1817. Fernando VII. Potosí PJ   8 Reales 1817. Fernando VII. Potosí PJ Icon_minitimeVie 16 Oct 2020, 7:05 pm

Es un duro precioso, con el plus además de ese llamativo canto, del que ya estuvimos hablando: ese doble cerrillado en un sentido y en otro es muy curioso y no lo había visto nunca.
Enhorabuena por esta adquisición fernandina.
Un abrazo.
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1817. Fernando VII. Potosí PJ   8 Reales 1817. Fernando VII. Potosí PJ Icon_minitimeVie 16 Oct 2020, 8:07 pm

He esta dándole vueltas al tema y he dicho algo erróneo que el canto en la última pasada estaba ya correcto. Y no es así como se ve claramente al canto le falta parte del dibujo tanto en una pasada como en la otra. Y mi duda es ¿si es posible que el cerrillo estuviera defectuoso? El operario diera la primera pasada viera que faltaba parte del dibujo del canto en su lateral le diera la vuelta a la moneda y diera otra pasada


Última edición por victorwest87 el Vie 16 Oct 2020, 8:15 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1817. Fernando VII. Potosí PJ   8 Reales 1817. Fernando VII. Potosí PJ Icon_minitimeVie 16 Oct 2020, 8:14 pm

@Gobierno Provisional escribió:
Es un duro precioso, con el plus además de ese llamativo canto, del que ya estuvimos hablando: ese doble cerrillado en un sentido y en otro es muy curioso y no lo había visto nunca.
Enhorabuena por esta adquisición fernandina.
Un abrazo.

Muchas gracias Felipe!! Tus palabras siempre son un lujo Smile
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1817. Fernando VII. Potosí PJ   8 Reales 1817. Fernando VII. Potosí PJ Icon_minitimeVie 16 Oct 2020, 8:29 pm

Es cierto que por las razones que sean el dibujo del canto no está cerrado en la parte interior. Por ello quizá le dieran la vuelta a la moneda para otra pasada, lo que provoca esa conjunción alternante de la cadeneta muy atractiva.
¿Posible defecto en el canto del cospel como causa? Elucubraciones.
Un abrazo
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1817. Fernando VII. Potosí PJ   8 Reales 1817. Fernando VII. Potosí PJ Icon_minitimeVie 16 Oct 2020, 9:51 pm

bonita pieza y lo del canto es para flipar, enhorabuena victorwest87
un abrazo
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1817. Fernando VII. Potosí PJ   8 Reales 1817. Fernando VII. Potosí PJ Icon_minitime

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