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 8 Reales 1817. Fernando VII. Potosí PJ

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MensajeTema: Re: 8 Reales 1817. Fernando VII. Potosí PJ   8 Reales 1817. Fernando VII. Potosí PJ - Página 2 Icon_minitimeVie Oct 16, 2020 5:07 pm

Menuda preciosidad de moneda y qué canto más sobresaliente, gracias por compartir!
Enséñanos y cuéntanos como fue con la mancha de tinta cuando logres quitarla
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1817. Fernando VII. Potosí PJ   8 Reales 1817. Fernando VII. Potosí PJ - Página 2 Icon_minitimeSáb Oct 17, 2020 4:22 am

@victorwest87 escribió:
..... ¿si es posible que el cerrillo estuviera defectuoso? El operario diera la primera pasada viera que faltaba parte del dibujo del canto en su lateral le diera la vuelta a la moneda y diera otra pasada

Hola NO. Tomarse unas cañas

El canto es correcto con lo que ha ocurrido. La doble pasada empleando tus términos, deja el canto tal como se ve. Tomarse unas cañas

Puedes poner más fotos del canto ....POR FAVOR
Quiero aprender de este canto.
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1817. Fernando VII. Potosí PJ   8 Reales 1817. Fernando VII. Potosí PJ - Página 2 Icon_minitimeSáb Oct 17, 2020 6:15 am

Muchas gracias por vuestros comentarios. Me alegro que os llame la atención tanto como a mí Smile
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1817. Fernando VII. Potosí PJ   8 Reales 1817. Fernando VII. Potosí PJ - Página 2 Icon_minitimeSáb Oct 17, 2020 6:17 am

Aquí os dejo más fotos. En una zona se puede ver como el canto tiene formado el dibujo correctamente.

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MensajeTema: Re: 8 Reales 1817. Fernando VII. Potosí PJ   8 Reales 1817. Fernando VII. Potosí PJ - Página 2 Icon_minitimeSáb Oct 17, 2020 6:58 am

Perdonad que han subido deordenadas. El orden sería 3,2,1,4,5. He ido girando el canto hacia a mí
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1817. Fernando VII. Potosí PJ   8 Reales 1817. Fernando VII. Potosí PJ - Página 2 Icon_minitimeSáb Oct 17, 2020 7:02 am

@REVERSO12 escribió:
@victorwest87 escribió:
..... ¿si es posible que el cerrillo estuviera defectuoso? El operario diera la primera pasada viera que faltaba parte del dibujo del canto en su lateral le diera la vuelta a la moneda y diera otra pasada

Hola NO. Tomarse unas cañas

El canto es correcto con lo que ha ocurrido. La doble pasada empleando tus términos, deja el canto tal como se ve. Tomarse unas cañas

Puedes poner más fotos del canto ....POR FAVOR
Quiero aprender de este canto.

¿Por qué dices que el cerrillo no es posible que estuviera defectuoso? Se puede dar el caso ¿no? Smile
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1817. Fernando VII. Potosí PJ   8 Reales 1817. Fernando VII. Potosí PJ - Página 2 Icon_minitimeSáb Oct 17, 2020 7:29 am

Muy buena pieza y más, si cabe, con ese detalle del canto que le insufla identidad y personalidad propias. Enhorabuena. Bravísimo
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1817. Fernando VII. Potosí PJ   8 Reales 1817. Fernando VII. Potosí PJ - Página 2 Icon_minitimeSáb Oct 17, 2020 7:43 am

@victorwest87 escribió:
@REVERSO12 escribió:
@victorwest87 escribió:
..... ¿si es posible que el cerrillo estuviera defectuoso? El operario diera la primera pasada viera que faltaba parte del dibujo del canto en su lateral le diera la vuelta a la moneda y diera otra pasada

Hola NO. Tomarse unas cañas

El canto es correcto con lo que ha ocurrido. La doble pasada empleando tus términos, deja el canto tal como se ve.  Tomarse unas cañas

Puedes poner más fotos del canto ....POR FAVOR
Quiero aprender de este canto.

¿Por qué dices que el cerrillo no es posible que estuviera defectuoso? Se puede dar el caso ¿no? Smile

Hola un cerrillo es como otro troquel,punzón,....en el sentido de que le puede ocurrir, lo mismo que a una herramienta/útil de acero. Como ya sabes , se desgastan, se rompen,....se pueden elaborar no correctamente, aleación, dureza, resistencia, ....con algún error en alguna impronta,....

No se a que te refieres por defectuoso. Pero creeme que lo que le sucede a ese canto, gracias por las fotos, es lo que te comenté. El cerrillo se puede elaborar incorrectamente o defectuosamente, como creo te entiendo, y como todo útil de troquelado o reproducción de improntas, reproducirá en principio en el cospel metálico, los mismos relieves pero invertidos. Es decir, si hay un defecto en el cerrillo, este aparecerá en el canto como sabes.

Ya miraré tus fotos ....ahora estoy de resaca...mi cabeza no va sunny ....e intento explicártelo mejor.  Tomarse unas cañas
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1817. Fernando VII. Potosí PJ   8 Reales 1817. Fernando VII. Potosí PJ - Página 2 Icon_minitimeDom Oct 18, 2020 11:34 am

@Farnesio12 escribió:
Muy buena pieza y más, si cabe, con ese detalle del canto que le insufla identidad y personalidad propias. Enhorabuena. Bravísimo

Muchas gracias!! Smile Smile
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1817. Fernando VII. Potosí PJ   8 Reales 1817. Fernando VII. Potosí PJ - Página 2 Icon_minitimeDom Oct 18, 2020 5:11 pm

La moneda en sí preciosa, y ademas con ese canto tan curioso enamora más
Felicidades por la misma Bravísimo Bravísimo Bravísimo
amigos
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1817. Fernando VII. Potosí PJ   8 Reales 1817. Fernando VII. Potosí PJ - Página 2 Icon_minitimeLun Oct 19, 2020 10:17 am

@mail escribió:
La moneda en sí preciosa, y ademas con ese canto tan curioso enamora más
Felicidades por la misma Bravísimo Bravísimo Bravísimo
amigos

Muchas gracias compi!! cheers
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1817. Fernando VII. Potosí PJ   8 Reales 1817. Fernando VII. Potosí PJ - Página 2 Icon_minitimeMar Oct 20, 2020 3:38 pm

Hola

Doble Cerrillado (Doble acuñacion):

8 Reales 1817. Fernando VII. Potosí PJ - Página 2 A65

Cerrillo:

8 Reales 1817. Fernando VII. Potosí PJ - Página 2 B15

Primera acuñacion del canto: Primer cerrillado

8 Reales 1817. Fernando VII. Potosí PJ - Página 2 C15

Segunda acuñacion del canto: Segundo cerrillado

8 Reales 1817. Fernando VII. Potosí PJ - Página 2 D13

8 Reales 1817. Fernando VII. Potosí PJ - Página 2 E13

Las áreas en bajorelieve de la primera acuñacion del canto, no tienen en principio metal para que suba (altorelieve) en la segunda pasada de los cerrillos. Las partes en altorelieve del canto de la primera impresión de la cerrilla, son las que en principio determinaran el relieve final del canto, cuando pase el cospel la segunda vez por la cerrilla. No obviando, que el blanco de cada cerrillo afectara y tendera a borrar/aplastar, los altorelieves del canto previamente acuñados, en las áreas que ambos coincidan durante el funcionamiento de la cerrilla la segunda vez. Y que aquellas áreas en bajorelieve del canto tras el primer cerrillado, determinadas por el blanco del cerrillo, no tendran suficiente metal para crear altorelieves cuando el bajorelieve del cerrillo coincida con esa área en su segundo cerrillado.

Línea amarilla: Áreas de coincidencia del altorelieve del canto tras primer cerrillado, y el bajorelieve del cerrillo en el segundo cerrillado. Esas áreas marcadas delimitadas en amarillo, permanecen en altorelieve en el canto después del segundo cerrillado, pues dichas áreas coinciden con el huecorrelieve del cerrillo.

8 Reales 1817. Fernando VII. Potosí PJ - Página 2 F15

Líneas azules; Áreas de coincidencia del blanco del cerrillo en el segundo cerrillado, y el altorelieve del canto tras el primer cerrillado. El cerrillo tiende aplastar/borrar esas áreas marcadas en azul.

8 Reales 1817. Fernando VII. Potosí PJ - Página 2 G13

Líneas verdes; Áreas de coincidencia del huecorelieve del cerrillo en el segundo cerrillado, y el huecorelieve del canto tras el primer cerrillado. No hay metal en el canto, por tanto no rellena el huecorrelieve del cerrillo en el segundo cerrillado.

8 Reales 1817. Fernando VII. Potosí PJ - Página 2 H12

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MensajeTema: Re: 8 Reales 1817. Fernando VII. Potosí PJ   8 Reales 1817. Fernando VII. Potosí PJ - Página 2 Icon_minitimeMar Oct 20, 2020 4:26 pm

Lo primero felicitaciones por el curro que te has metido para llevar a cabo la explicación. Me he puesto en la tesitura de que no era posible lo que nos mostrabas para no dejarme llevar. Pero después de darle bastantes vueltas y analizar paso a paso lo que explicas pienso que fue así como comentas. Acorde a la explicación el operario tuvo que intervenir en el proceso dando la vuelta al cospel. Por lo tanto esto nos lleva a que habría algún fallo en el cerrillo ¿no?

Muchas gracias Roberto Bravísimo
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1817. Fernando VII. Potosí PJ   8 Reales 1817. Fernando VII. Potosí PJ - Página 2 Icon_minitimeMar Oct 20, 2020 4:44 pm

@REVERSO12 escribió:
Hola

Doble Cerrillado (Doble acuñacion):.......

Línea amarilla: Áreas de coincidencia del altorelieve del canto tras primer cerrillado, y el bajorelieve del cerrillo en el segundo cerrillado. Esas áreas marcadas delimitadas en amarillo, permanecen en altorelieve en el canto después del segundo cerrillado, pues dichas áreas coinciden con el huecorrelieve del cerrillo.

8 Reales 1817. Fernando VII. Potosí PJ - Página 2 F15

Líneas azules; Áreas de coincidencia del blanco del cerrillo en el segundo cerrillado, y el altorelieve del canto tras el primer cerrillado. El cerrillo tiende aplastar/borrar esas áreas marcadas en azul.

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Líneas verdes; Áreas de coincidencia del huecorelieve del cerrillo en el segundo cerrillado, y el huecorelieve del canto tras el primer cerrillado. No hay metal en el canto, por tanto no rellena el huecorrelieve del cerrillo en el segundo cerrillado.

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El area azul y verde comentado desaparece

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MensajeTema: Re: 8 Reales 1817. Fernando VII. Potosí PJ   8 Reales 1817. Fernando VII. Potosí PJ - Página 2 Icon_minitimeMar Oct 20, 2020 5:00 pm

@victorwest87 escribió:
Acorde a la explicación el operario tuvo que intervenir en el proceso dando la vuelta al cospel. Por lo tanto esto nos lleva a que habría algún fallo en el cerrillo ¿no?....

El operario le dio dos vueltas al cospel como dices. Porque le dio?, No lo se.
No les gusto como quedo el canto y lo volvieron a acuñar, o se les cayo al suelo despues de ser acuñado, y por error lo volvieron a acuñar....no lo se.

La acuñacion del canto, que sus relieves no sean correctos, depende de varios factores. Uno muy importante es el cospel. Su forma es determinante. Las matematicas explican la mala acuñacion de un canto a traves de la forma del cospel. En la forma del cospel interviene la redondez de este, el borde vertical, el diametro, el grosor, convexidad de este, rebabas o faltas de metal en el borde (corte, hojas despegadas,....)....ten encuenta que el cospel se mueve entre dos cerrillos, por eso lo de la forma del cospel.

Victor....no tengo respuestas para todo.Aprendo igual que tu todos los dias. Hablamos Tomarse unas cañas
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1817. Fernando VII. Potosí PJ   8 Reales 1817. Fernando VII. Potosí PJ - Página 2 Icon_minitimeMar Oct 20, 2020 5:04 pm

Hola Víctor y Roberto,

Yo he hipotetizado sobre el motivo de someter la moneda a un doble cerrillado...

8 Reales 1817. Fernando VII. Potosí PJ - Página 2 Cordoncillo-Victor-Model

La causa del desalineamiento del cerrillo (o de los cerrillos) podría ser holgura por desgaste en la cremallera del cerrillo o en la corredera o en alguna otra pieza móvil.

Es una teoría.
Tomarse unas cañas


Saludos cordiales,
julula
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1817. Fernando VII. Potosí PJ   8 Reales 1817. Fernando VII. Potosí PJ - Página 2 Icon_minitimeAyer a las 5:35 am

Muchas gracias Juan Luis por aportar de forma tan detallada la posible causa que llevó al doble cerrillado. Con estas exposiciones queda todo mucho más claro Bravísimo Bravísimo Bravísimo
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1817. Fernando VII. Potosí PJ   8 Reales 1817. Fernando VII. Potosí PJ - Página 2 Icon_minitimeAyer a las 7:01 am

@julula escribió:
Hola Víctor y Roberto,

Yo he hipotetizado sobre el motivo de someter la moneda a un doble cerrillado...

8 Reales 1817. Fernando VII. Potosí PJ - Página 2 Cordoncillo-Victor-Model

La causa del desalineamiento del cerrillo (o de los cerrillos) podría ser holgura por desgaste en la cremallera del cerrillo o en la corredera o en alguna otra pieza móvil.

Es una teoría.
Tomarse unas cañas

Hola Bravísimo muy bien pensado!!! Gracias por el aporte!!!
Bravísimo

Las máquinas artesanales o manuales tienen sus ventajas y sus inconvenientes. Una ventaja de ellas es que el operario de ella, se da cuenta relativamente fácil cuando falla o algo falla. Con esto no quiero decir que por ello no pueda ocurrir algún error, en este caso de labrado del canto de un cospel. Tomarse unas cañas
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1817. Fernando VII. Potosí PJ   8 Reales 1817. Fernando VII. Potosí PJ - Página 2 Icon_minitimeAyer a las 7:08 am

@victorwest87 escribió:
Muchas gracias Juan Luis por aportar de forma tan detallada la posible causa que llevó al doble cerrillado. Con estas exposiciones queda todo mucho más claro Bravísimo Bravísimo Bravísimo

Hola creo sacas conclusiones demasiado rápido. Lo que le ha sucedido al canto, esta escrito en tu moneda. Otra cosa es saber leerlo.

Ahora entiendo porque insistias con lo de defecruoso.Te referías a la máquina (Cerrilla). Es una maquina manual y como toda máquina puede fallar, ....pero no ha sido la máquina. Tomarse unas cañas

Te daré dos pistas, además tienes la moneda en mano , con lo cual tienes ventaja.
1) altura relieves canto
2) como quedaría el canto en la primera pasada suponiendo julula tiene razón?. Después vuelve al punto 1)

Aclaro mi comentario es totalmente constructivo. Tomarse unas cañas


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MensajeTema: Re: 8 Reales 1817. Fernando VII. Potosí PJ   8 Reales 1817. Fernando VII. Potosí PJ - Página 2 Icon_minitimeAyer a las 8:34 am

@REVERSO12 escribió:
@victorwest87 escribió:
Muchas gracias Juan Luis por aportar de forma tan detallada la posible causa que llevó al doble cerrillado. Con estas exposiciones queda todo mucho más claro Bravísimo Bravísimo Bravísimo

Hola creo sacas conclusiones demasiado rápido. Lo que le ha sucedido al canto, esta escrito en tu moneda. Otra cosa es saber leerlo.

Ahora entiendo porque insistias con lo de defecruoso.Te referías a la máquina (Cerrilla). Es una maquina manual y como toda máquina puede fallar, ....pero no ha sido la máquina.  Tomarse unas cañas

Te daré dos  pistas, además tienes la moneda en mano , con lo cual tienes ventaja.
1) altura relieves canto
2) como quedaría el canto en la primera pasada suponiendo julula tiene razón?. Después vuelve al punto 1)

Aclaro  mi comentario es totalmente constructivo. Tomarse unas cañas



Hola!

No he dicho que la aportación de Juan Luis sea la causa del doble cerrillo, como hemos comentado antes hay muchas posibilidades, simplemente que es una posibilidad, que sea la correcta o no en este caso es diferente y que tanto lo que él indica como lo que tú me parece que aclara muchos apectos y tendremos que tenerlas en cuenta en la elaboración del grabado del canto tanto para la acuñación del canto que estamos viendo ahora como a futuro cuando nos encontremos otro con estos curiosos detalles Smile

De nuevo muchas gracias a los dos por vuestros aportes así se consigue enriquecer los posts
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1817. Fernando VII. Potosí PJ   8 Reales 1817. Fernando VII. Potosí PJ - Página 2 Icon_minitimeAyer a las 10:00 am

Hola @victorwest87

Ten en cuenta todo lo que te he dicho. Yo solo veo una posibilidad. Piensa en ello y observa el canto. He aprendido mucho con tu canto. Gracias por mostrar la moneda!!! Tomarse unas cañas

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MensajeTema: Re: 8 Reales 1817. Fernando VII. Potosí PJ   8 Reales 1817. Fernando VII. Potosí PJ - Página 2 Icon_minitime

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