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 8 reales - Carlos III - Potosí - 1777

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MensajeTema: 8 reales - Carlos III - Potosí - 1777   8 reales - Carlos III - Potosí - 1777 Icon_minitimeLun 18 Ene 2021, 6:05 pm

Buenas tardes, compañeros!!

Una amiga me ha ofrecido un lote de monedas de 8 reales de su padre. La mayoría son muy corrientes de Carlos IV entre 1790 y 1808, pero tenía un Potosí de 1777 que a simple vista me parece falso.

Diámetro: 42 mm.
Peso: 25,96 gr. (ya el peso canta..., a no ser que me déis alguna excepción)

8 reales - Carlos III - Potosí - 1777 Img_2010

8 reales - Carlos III - Potosí - 1777 Img_2012

8 reales - Carlos III - Potosí - 1777 Img_2011

Ni el busco ni el peso me parecen buenos... ¿vuestra opinión experta?

Gracias!!
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MensajeTema: Re: 8 reales - Carlos III - Potosí - 1777   8 reales - Carlos III - Potosí - 1777 Icon_minitimeLun 18 Ene 2021, 6:12 pm

No la compres, el busto no es el suyo, cabello, nariz... El peso además incide en esa sensación.
Un saludo
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MensajeTema: Re: 8 reales - Carlos III - Potosí - 1777   8 reales - Carlos III - Potosí - 1777 Icon_minitimeLun 18 Ene 2021, 6:19 pm

Con estas imagenes , yo no veo nada raro. Si una moneda con oxidaciones y oxidaciones limpiadas probablemente. Salvo que veas en el canto o por la superficie rastro de que sea fundida , no le veo nada raro.
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MensajeTema: Re: 8 reales - Carlos III - Potosí - 1777   8 reales - Carlos III - Potosí - 1777 Icon_minitimeLun 18 Ene 2021, 6:31 pm

Oxidaciones marinas cómo esta, yo tampoco le veo nada raro


8 reales - Carlos III - Potosí - 1777 42497810


https://www.acsearch.info/search.html?term=8+reales+1777+potos%C3%AD&category=1-2&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&images=1&thesaurus=1&order=0&currency=usd&company=


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MensajeTema: Re: 8 reales - Carlos III - Potosí - 1777   8 reales - Carlos III - Potosí - 1777 Icon_minitimeLun 18 Ene 2021, 6:39 pm

Gracias @“Gobierno Provisional y @PaganusV

@“Blas de Lezo” , ¿a cual del listado te refieres? Mil gracias!!
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MensajeTema: Re: 8 reales - Carlos III - Potosí - 1777   8 reales - Carlos III - Potosí - 1777 Icon_minitimeLun 18 Ene 2021, 6:41 pm

@numismpg escribió:
Gracias @“Gobierno Provisional y @PaganusV

@“Blas de Lezo” , ¿a cual del listado te refieres? Mil gracias!!
Por eso te puse fotos de una, pero puedes comparar con todas las que aparecen.


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MensajeTema: Re: 8 reales - Carlos III - Potosí - 1777   8 reales - Carlos III - Potosí - 1777 Icon_minitimeLun 18 Ene 2021, 7:00 pm

Joder pues a mí me echa bastante para atrás. Sobretodo por el anverso Sad
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MensajeTema: Re: 8 reales - Carlos III - Potosí - 1777   8 reales - Carlos III - Potosí - 1777 Icon_minitimeLun 18 Ene 2021, 7:06 pm

A mi humilde parecer parece buena,ese 8 identico a cualquier 8 canto con desgaste de tiempo....nose creo que si es buena


!!!Historia detrás del metal¡¡¡
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MensajeTema: Re: 8 reales - Carlos III - Potosí - 1777   8 reales - Carlos III - Potosí - 1777 Icon_minitimeLun 18 Ene 2021, 7:11 pm

Yo creo que ese duro está fundido.

Si puedes, sube fotos del canto en todo su perímetro.


Saludos cordiales,
julula
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MensajeTema: Re: 8 reales - Carlos III - Potosí - 1777   8 reales - Carlos III - Potosí - 1777 Icon_minitimeLun 18 Ene 2021, 7:30 pm

8 reales - Carlos III - Potosí - 1777 Img_2022
No sé... Veo el canto normal del desgaste y yo no veo ahí detalle de fundición... scratch


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MensajeTema: Re: 8 reales - Carlos III - Potosí - 1777   8 reales - Carlos III - Potosí - 1777 Icon_minitimeLun 18 Ene 2021, 7:52 pm

Gracias a todos por vuestra opinión. Se abre la veda a más opiniones. Siguiendo vuestras observaciones, pongo fotos del recorrido completo del canto.

8 reales - Carlos III - Potosí - 1777 Img_2014

8 reales - Carlos III - Potosí - 1777 Img_2015

8 reales - Carlos III - Potosí - 1777 Img_2013

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MensajeTema: Re: 8 reales - Carlos III - Potosí - 1777   8 reales - Carlos III - Potosí - 1777 Icon_minitimeLun 18 Ene 2021, 8:08 pm

No aprecio la costura...lo suyo es que fueran desde más cerca
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MensajeTema: Re: 8 reales - Carlos III - Potosí - 1777   8 reales - Carlos III - Potosí - 1777 Icon_minitimeLun 18 Ene 2021, 8:16 pm

Hola.
A mi no me gusta. Yo no la compraría.


https://relatosnumismaticos.wordpress.com/
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MensajeTema: Re: 8 reales - Carlos III - Potosí - 1777   8 reales - Carlos III - Potosí - 1777 Icon_minitimeLun 18 Ene 2021, 8:39 pm

Detalles sospechosos:

En anverso:

Ambas colas de los leones y la cabeza del de abajo, están retocadas (para mí, retoques en un molde)
En rojo, poros de fundición.
8 reales - Carlos III - Potosí - 1777 Escudo1777

La E de ET también está retocada y no es una rectificación de cuño...
8 reales - Carlos III - Potosí - 1777 1777ET

La R del ensayador está sospechosamente descolgada respecto al resto de la leyenda.
8 reales - Carlos III - Potosí - 1777 1777Rdes

En reverso:

En rojo, superficie porosa en el busto. No parece plata agria.
Extensa zona con rebabas en la zona de gráfila.
8 reales - Carlos III - Potosí - 1777 1777aporreb

Los extremos inferiores de los 777 descolgados respecto al resto de leyendo, tocando alguno la gráfila.


Saludos cordiales,
julula
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MensajeTema: Re: 8 reales - Carlos III - Potosí - 1777   8 reales - Carlos III - Potosí - 1777 Icon_minitimeLun 18 Ene 2021, 8:45 pm

@numismpg escribió:
Gracias a todos por vuestra opinión. Se abre la veda a más opiniones. Siguiendo vuestras observaciones, pongo fotos del recorrido completo del canto.

No se ven bien los cantos. Tienes que acercarte más.

Como Víctor, tampoco aprecio la costura...


Saludos cordiales,
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MensajeTema: Re: 8 reales - Carlos III - Potosí - 1777   8 reales - Carlos III - Potosí - 1777 Icon_minitimeLun 18 Ene 2021, 8:59 pm

Infinitas gracias a todos por vuestra aportación, lo aprecio muchísimo. @julula , con ese análisis forense, te voy a proponer para trabajar en CSI, amigo Wink

No tengo opción a mejores fotografías, pero intento a la tercera. Vamos allá.

Sigo con el corazón dividido. El tema del peso es salvable por la oxidación marina, pero hay detalles que... en fin... que siga el debate!!

8 reales - Carlos III - Potosí - 1777 Img_2016
8 reales - Carlos III - Potosí - 1777 Img_2017
8 reales - Carlos III - Potosí - 1777 Img_2018
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MensajeTema: Re: 8 reales - Carlos III - Potosí - 1777   8 reales - Carlos III - Potosí - 1777 Icon_minitimeLun 18 Ene 2021, 9:03 pm

con los datos que da julula,para mi estaria claro
ante la duda.......
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MensajeTema: Re: 8 reales - Carlos III - Potosí - 1777   8 reales - Carlos III - Potosí - 1777 Icon_minitimeLun 18 Ene 2021, 9:08 pm

@julula escribió:
Detalles sospechosos:

En anverso:

Ambas colas de los leones y la cabeza del de abajo, están retocadas (para mí, retoques en un molde)
En rojo, poros de fundición.
8 reales - Carlos III - Potosí - 1777 Escudo1777
Ahora que veo esta foto los 7 son sospechosos aparte de lo que expone el compañero que por cierto vaya ojo tienes y sobre todo en la cola de los leones....!
La E de ET también está retocada y no es una rectificación de cuño...
8 reales - Carlos III - Potosí - 1777 1777ET

La R del ensayador está sospechosamente descolgada respecto al resto de la leyenda.
8 reales - Carlos III - Potosí - 1777 1777Rdes

En reverso:

En rojo, superficie porosa en el busto. No parece plata agria.
Extensa zona con rebabas en la zona de gráfila.
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Los extremos inferiores de los 777 descolgados respecto al resto de leyendo, tocando alguno la gráfila.
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MensajeTema: Re: 8 reales - Carlos III - Potosí - 1777   8 reales - Carlos III - Potosí - 1777 Icon_minitimeLun 18 Ene 2021, 9:17 pm

En la columna de ULTRA la misma palabra tambien parece rara no?o es mi vista?


!!!Historia detrás del metal¡¡¡
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MensajeTema: Re: 8 reales - Carlos III - Potosí - 1777   8 reales - Carlos III - Potosí - 1777 Icon_minitimeLun 18 Ene 2021, 9:29 pm

y las bases de las columnas ,como en los amadeos
o me lo parece a mi Reflexionar
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MensajeTema: Re: 8 reales - Carlos III - Potosí - 1777   8 reales - Carlos III - Potosí - 1777 Icon_minitimeLun 18 Ene 2021, 9:59 pm

Para mi sigue siendo buena. Canto bien. Fecha bien. La "E" no es el unico ejemplar asi. Para mi lo que hay son oxidaciones. Adjunto dos ejemplares buenos con oxidaciones , fecha y "E".

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MensajeTema: Re: 8 reales - Carlos III - Potosí - 1777   8 reales - Carlos III - Potosí - 1777 Icon_minitimeLun 18 Ene 2021, 10:07 pm

Buenas noches,

Yo la veo buena la pieza, para mí es auténtica. Por las fotos mostradas no diría que es falsa. Tiene secuelas provocadas por el agua marina, pero nada que me haga sospechar.

Saludos.


"Mire vuestra excelencia que nada queda fuera de mi alcance, pues para eso me dio Dios diez dedos en las manos y ciento cincuenta españoles".

Alonso de Contreras (1582-1645). Militar, corsario y escritor, autor de una de las poquísimas autobiografías de un soldado de los Austrias
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MensajeTema: Re: 8 reales - Carlos III - Potosí - 1777   8 reales - Carlos III - Potosí - 1777 Icon_minitimeLun 18 Ene 2021, 10:18 pm

Una discusión muy interesante y "sana", así da gusto aprender Exacto


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Un saludo,
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MensajeTema: Re: 8 reales - Carlos III - Potosí - 1777   8 reales - Carlos III - Potosí - 1777 Icon_minitimeLun 18 Ene 2021, 10:21 pm

No pretendía montar ningún "embolado", pero me encanta ver qué excelente grupo de expertos (y mejores personas) componen este foro. Estoy disfrutando mucho de aprender con vosotros. Bravísimo

Seguro que todavía hay margen para que algunos compañeros más den su opinión.
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MensajeTema: Re: 8 reales - Carlos III - Potosí - 1777   8 reales - Carlos III - Potosí - 1777 Icon_minitimeLun 18 Ene 2021, 10:22 pm

@JRBCN escribió:
Una discusión muy interesante y "sana", así da gusto aprender Exacto
Justo estaba pensando en eso...!vaya post interesante de los maestros asi seguro que aprendemos los novatos sobre estas monedas....!porque todos tienen razon por un lado se aprecian cosas que prece que no gustan y otras que parecen ser de genuina a ver que tal acaba este post (sanamente hablando)porque ya nose que pensar....🤦🏽‍�Esta la balanza en medio😬.a ver si sacamos de dudas al compi


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