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"Evaluando Calidades - (B) Catalogando defectos".  917524
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 "Evaluando Calidades - (B) Catalogando defectos".

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Jacky
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Jacky

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MensajeTema: "Evaluando Calidades - (B) Catalogando defectos".    "Evaluando Calidades - (B) Catalogando defectos".  Icon_minitimeMiér 07 Abr 2021, 11:46 pm

Buenas noches,

Vamos a intentar evolucionar la discusión al siguiente punto. Sobre el capítulo (A) procuraré extraer conclusiones y os lo pondré por si hubiera comentarios finales. En líneas generales estoy gratamente sorprendido de un alineamiento no alejado entre todos. Me falta gente importante para que comente, pero es lo que hay. A ver si se animan y pasan por aquí.

Bueno, al grano, ¿cómo calificaríais estos defectos o deméritos que os pongo a continuación (grave, moderado, leve) (otras propuestas)? ¿Se os ocurren más que haya que tener en cuenta? ¿Cambiaríais algún parámetro? ¿Cuáles afectarían a la graduación y cuáles es mejor mencionarlos en la descripción sin que afecten (o aunque afecten, para cualificar mejor el billete)?

 Abarquillamiento
 Adhesivos o papel arrancado
 Agujeros (no puntos de aguja sino faltas de papel en el interior)
 Desgarros incipientes en dobleces
 Desgarros mayores en dobleces, especialmente si alcanzan a diseño
 Doblez (fuerte)
 Escritura
 Faltas de papel (no necesariamente agujeros sino desde el exterior)
 Foxing
 Foxing (puntos menores)
 Lavado
 Leves marcas en los márgenes
 Maltrato en márgenes
 Manchas
 Marcas de conteo (no rompen fibra)
 Márgenes con cortes
 Papel blando
 Papel con tonalidad
 Picos doblados (uno)
 Picos redondeados
 Picos romos
 Picos flojos (uno)
 Planchado
 Pliegue (suave)
 Pliegue (moderado)
 Puntos de aguja (hasta 10)
 Puntos de aguja (más de 10)
 Recortado
 Reparación (entiéndase no profesional)
 Restauración
 Roturas (<1 mm)
 Roturas (>1 mm) (sin afectar diseño)
 Roturas (>1 mm) (afectando diseño)
 Suciedad
 Tampón extemporáneo (de época)
 Tampón extemporáneo (moderno)

Venga, animaos. Esta prueba es mucho más difícil, creo yo, que la anterior y realmente importante para progresar.

study


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sagrath
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MensajeTema: Re: "Evaluando Calidades - (B) Catalogando defectos".    "Evaluando Calidades - (B) Catalogando defectos".  Icon_minitimeJue 08 Abr 2021, 8:17 am

Es mi humilde opinión, pero allá que voy!
Defectos graves: Agujeros, desgarros a cualquier nivel, escritura, faltas de papel, lavado, márgenes con cortes, papel blando (pensaría que habría sido lavado y/o planchado para mejorar el aspecto del billete), planchado, puntos de aguja (más de 2), recortado, roturas (a cualquier nivel) tampón moderno ( creo que es una alteración intencionada del billete original).
Defectos moderados: Doblez, foxing, ( si se produce en una buena parte del papel), maltrato en márgenes, manchas, picos doblados (uno), picos redondeados, picos romos, picos flojos ( más de 1), pliegue ( tanto suave como moderado), suciedad, puntos de aguja ( máximo 2), leves marcan de conteo que no rompen la fibra (máximo 2).
Defectos leves: Abarquillamiento, foxing (puntos menores), leves marcas en los márgenes, marcas de conteo que no rompen la fibra ( máximo 1), picos flojos ( si es 1).
En mi humilde opinión, (ya sabes que no controlo del tema, y estoy intentando aprender) yo diría que todos y cada uno de estos defectos afectan a la graduación, aunque haría mención específica a los defectos (naturales) por decirlo de alguna manera, foxing, suciedad, manchas, pues afectan a la calidad de la conservación del papel. El famoso EPQ , pero para mí no es lo mismo un billete con un defecto natural, que un billete manipulado para eliminar un defecto de este tipo, yo personalmente prefiero que el billete este en su estado original, sea cual sea ese estado.
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sagrath
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MensajeTema: Re: "Evaluando Calidades - (B) Catalogando defectos".    "Evaluando Calidades - (B) Catalogando defectos".  Icon_minitimeJue 08 Abr 2021, 8:20 am

Se me olvidaba tampón de época, para mí es una variedad, no un defecto.
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Jose1998
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MensajeTema: Re: "Evaluando Calidades - (B) Catalogando defectos".    "Evaluando Calidades - (B) Catalogando defectos".  Icon_minitimeJue 08 Abr 2021, 3:04 pm

Este nivel ya es mucho más avanzado avanzado para mi Shocked La mitad de los puntos ni se a que se refieren, por eso creo que no voy a entorpecer tu sección con mi falta de conocimiento Razz

Suerte en tu proyecto compañero.
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Maqroll
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MensajeTema: Re: "Evaluando Calidades - (B) Catalogando defectos".    "Evaluando Calidades - (B) Catalogando defectos".  Icon_minitimeVie 09 Abr 2021, 12:13 am

No sé @Jacky, esto es mucho tomate para mí pero me lanzo y si te parece una burrada pues con toda tranquilidad me lo dices.
Los defectos que más graves me parecen a mí en mi corta experiencia serían los siguientes:

Adhesivos o papel arrancado
Agujeros (no puntos de aguja sino faltas de papel en el interior)
Desgarros mayores en dobleces, especialmente si alcanzan a diseño
Escritura
Faltas de papel (no necesariamente agujeros sino desde el exterior)
Foxing
Lavado
Manchas
Márgenes con cortes
Puntos de aguja (más de 10)
Recortado
Reparación (entiéndase no profesional)
Roturas (>1 mm) (afectando diseño)
Suciedad
Tampón extemporáneo (moderno)

Entre los moderados diría:

 Desgarros incipientes en dobleces
 Doblez (fuerte)
 Foxing (puntos menores)
 Maltrato en márgenes
 Papel blando
 Papel con tonalidad
 Picos doblados (uno)
 Picos romos
 Planchado
 Puntos de aguja (hasta 10)
 Restauración
 Roturas (<1 mm)
 Roturas (>1 mm) (sin afectar diseño)
 Tampón extemporáneo (de época)


Estos serían los leves:

 Abarquillamiento
 Leves marcas en los márgenes
 Marcas de conteo (no rompen fibra)
 Picos flojos (uno)
 Picos redondeados
 Pliegue (suave)
 Pliegue (moderado)

Saludos
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Joseju
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Joseju

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MensajeTema: Re: "Evaluando Calidades - (B) Catalogando defectos".    "Evaluando Calidades - (B) Catalogando defectos".  Icon_minitimeVie 09 Abr 2021, 7:05 pm

Buenas tardes,
En mi opinión creo que habría que partir más el grano, es decir, en lugar de leve, moderado y grave, pondría muy leve, leve, mejor que moderado, moderado, grave y muy grave. Por otro lado he echado de menos el Apresto, calcografía, doblez en cruz (no sólo la vertical), arrugado (cuidado con los de Burgos), el centrado/descentrado, o el taladrado, que aunque a priori no afectaría a la calidad, seguro que si a la hora de compra.
En cuanto a lo que habría que mencionar en la descripción del billete, pondría lo máximo posible, ya que, por ejemplo un pico doblado, puede pasar de un EBC+ a un SC- dependiendo de lo importante que fuese esa doblez, y si hablamos de encapsulado dudo que le pongan más de un 55/58, aunque fuese un billete magnífico.

 Abarquillamiento.- Si es suave (típica de cartera), EBC+, pues le pondría leve. Si apenas se nota la doblez SC- y muy leve.
 Adhesivos o papel arrancado.- Muy grave, MC
 Agujeros (no puntos de aguja sino faltas de papel en el interior). Depende del tamaño del agujero, grave (RC) o muy grave si el/los agujeros son grandes (MC)
 Desgarros incipientes en dobleces.- grave (RC)
 Desgarros mayores en dobleces, especialmente si alcanzan a diseño.- muy grave (MC)
 Doblez (fuerte).- Mejor que moderado (entre MBC+ y EBC-, ya que a pesar de la doblez, ésta no le afecta al papel y mantiene apresto) o moderado (MBC/MBC-) si afecta a papel y está planchado, etc..
 Escritura.- Entre mejor de moderado y moderado, depende del tamaño de la escritura y el lugar dónde esté.
 Faltas de papel (no necesariamente agujeros sino desde el exterior). Entre grave y muy grave
 Foxing.- Moderado
 Foxing (puntos menores).- Entre mejor que moderado y leve
 Lavado.- Entre moderado y grave
 Leves marcas en los márgenes.- Moderado
 Maltrato en márgenes.- Si el resto del billete está bien, mejor que moderado
 Manchas.- Moderado
 Marcas de conteo (no rompen fibra).- Entre leve y muy leve
 Márgenes con cortes.- Mejor que moderado si el resto del billete está correcto
 Papel blando.- Grave
 Papel con tonalidad.- Entre leve y muy leve
 Picos doblados (uno).- Muy leve
 Picos redondeados.- Leve
 Picos romos.- Leve
 Picos flojos (uno).- Muy leve
 Planchado.- Entre moderado y grave, dependiendo la calidad del billete y lo que haya perdido por haberlo planchado
 Pliegue (suave).- Muy leve
 Pliegue (moderado).- Leve
 Puntos de aguja (hasta 10).- Entre moderado y mejor que moderado
 Puntos de aguja (más de 10).- Entre Grave y muy grave
 Recortado.- Grave
 Reparación (entiéndase no profesional).- Muy grave
 Restauración.- Moderado
 Roturas (<1 mm).- Leve
 Roturas (>1 mm) (sin afectar diseño).- Mejor que moderado
 Roturas (>1 mm) (afectando diseño).- Moderado
 Suciedad.- Grave
 Tampón extemporáneo (de época).- Moderado
 Tampón extemporáneo (moderno).- Muy grave

Saludos


¡Eureka!
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Natxos7
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MensajeTema: Re: "Evaluando Calidades - (B) Catalogando defectos".    "Evaluando Calidades - (B) Catalogando defectos".  Icon_minitimeSáb 10 Abr 2021, 12:45 pm

Yo añadiría dentro de los grados:

Muy Grave
Grave
Moderado
Leve.


 Abarquillamiento
 Adhesivos o papel arrancado
 Agujeros (no puntos de aguja sino faltas de papel en el interior)
 Desgarros incipientes en dobleces
 Desgarros mayores en dobleces, especialmente si alcanzan a diseño
 Doblez (fuerte)
 Escritura
 Faltas de papel (no necesariamente agujeros sino desde el exterior)
 Foxing
 Foxing (puntos menores)
 Lavado
 Leves marcas en los márgenes
 Maltrato en márgenes
 Manchas
 Marcas de conteo (no rompen fibra)
 Márgenes con cortes
 Papel blando
 Papel con tonalidad
 Picos doblados (uno)
 Picos redondeados
 Picos romos
 Picos flojos (uno)
 Planchado
 Pliegue (suave)
 Pliegue (moderado)
 Puntos de aguja (hasta 10)
 Puntos de aguja (más de 10)
 Recortado
 Reparación (entiéndase no profesional)
 Restauración
 Roturas (<1 mm)
 Roturas (>1 mm) (sin afectar diseño)
 Roturas (>1 mm) (afectando diseño)
 Suciedad
 Tampón extemporáneo (de época)
 Tampón extemporáneo (moderno)


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MensajeTema: Re: "Evaluando Calidades - (B) Catalogando defectos".    "Evaluando Calidades - (B) Catalogando defectos".  Icon_minitimeSáb 10 Abr 2021, 5:22 pm

Venga a ver si alguien más se anima antes de que recopile los datos en una tabla y los pueda analizar mejor.


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Maqroll
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MensajeTema: Re: "Evaluando Calidades - (B) Catalogando defectos".    "Evaluando Calidades - (B) Catalogando defectos".  Icon_minitimeDom 11 Abr 2021, 12:38 pm

@Joseju, menudo nivel de detalle. A mí la categoría "mejor que moderado" me chirría un pelín, no sé explicarte muy bien por qué, igual es el exceso de categorización. Pero creo que con tu trabajo y el de @Natxos7 se afina mucho el tiro. Toma la sugerencia por favor como el atrevimiento de un recién llegado que no tiene demasiada vergüenza a la hora de opinar y escribir y cree que cuenta con la indulgencia de los que saben mucho más que él.

Saludos
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MensajeTema: Re: "Evaluando Calidades - (B) Catalogando defectos".    "Evaluando Calidades - (B) Catalogando defectos".  Icon_minitimeDom 11 Abr 2021, 12:40 pm

Yo soy muy novato en materia pero pondría mis líneas en esas tres escalas que pones.

Graves

 Adhesivos o papel arrancado
 Agujeros (no puntos de aguja sino faltas de papel en el interior)
 Desgarros en dobleces que lleguen al diseño
 Escritura
 Faltas de papel en general
 Lavado
 Manchas y suciedad
 Márgenes con cortes
 Recortado
 Reparación amateur
 Roturas (>1 mm) (afectando diseño)
 Tampón moderno



Moderados:

 Desgarros incipientes en dobleces
 Doblez (fuerte)
 Maltrato en márgenes
 Papel blando sin apenas apresto
 Papel con tonalidad rara
 Picos doblados (uno, Max. dos)
 Picos romos
 Planchado
 Puntos de aguja
 Restauración
 Roturas menores de 1 mm sin llegar al diseño

 Tampón extemporáneo (de época) yo los que están reconocidos no los calificaría como defecto, en todo caso manipulación legal de la época y les coleccionare como tales teniendo en cuenta luego la calidad d l billete en si, no se si me explico.


Leves:

 Abarquillamiento
 Leves marcas en los márgenes
 Marcas de conteo (no rompen fibra)
 Picos flojos (uno maximo dos) y aquí pregunto si es lo mismo esto que los redondeados, perdona mi desconocimiento
 Picos redondeados
 Pliegue (suave)
 Pliegue (moderado)

Espero poder aportar algo.
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Joseju
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MensajeTema: Re: "Evaluando Calidades - (B) Catalogando defectos".    "Evaluando Calidades - (B) Catalogando defectos".  Icon_minitimeDom 11 Abr 2021, 12:52 pm

@Maqroll escribió:
@Joseju, menudo nivel de detalle. A mí la categoría "mejor que moderado" me chirría un pelín, no sé explicarte muy bien por qué, igual es el exceso de categorización. Pero creo que con tu trabajo y el de @Natxos7 se afina mucho el tiro. Toma la sugerencia por favor como el atrevimiento de un recién llegado que no tiene demasiada vergüenza a la hora de opinar y escribir y cree que cuenta con la indulgencia de los que saben mucho más que él.

Saludos

Buenas,

Qué va hombre!!, todas las opiniones son buenas y enriquecedoras.

Lo de "mejor que", seguro que el subconsciente me traiciona con Cayón.... Risa Risa Risa


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MensajeTema: Re: "Evaluando Calidades - (B) Catalogando defectos".    "Evaluando Calidades - (B) Catalogando defectos".  Icon_minitimeDom 11 Abr 2021, 2:07 pm




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MensajeTema: Re: "Evaluando Calidades - (B) Catalogando defectos".    "Evaluando Calidades - (B) Catalogando defectos".  Icon_minitimeDom 11 Abr 2021, 7:47 pm


 Abarquillamiento - leve
 Adhesivos o papel arrancado - grave
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 Suciedad - leve
 Tampón extemporáneo (de época) - no lo considero un defecto
 Tampón extemporáneo (moderno) - grave


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MensajeTema: Re: "Evaluando Calidades - (B) Catalogando defectos".    "Evaluando Calidades - (B) Catalogando defectos".  Icon_minitimeLun 12 Abr 2021, 7:42 am

Hola:

Bueno, pues me animo a opinar después de buscar información sobre algún punto que no tenia claro

GRAVE
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LEVE
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MensajeTema: Re: "Evaluando Calidades - (B) Catalogando defectos".    "Evaluando Calidades - (B) Catalogando defectos".  Icon_minitimeMiér 14 Abr 2021, 12:32 am



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