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 Bruselas 1616 Un Patagon GratiS

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MensajeTema: Re: Bruselas 1616 Un Patagon GratiS   Bruselas 1616 Un Patagon GratiS - Página 2 Icon_minitimeMar 15 Jun 2021, 6:25 pm

La apertura de cuños por parte del aprendiz, es un relato ficticio que me he permitido incluir al presentar la moneda, para justificar el error.

En mi opinion, la ceca sevillana no se puede comparar con otras cecas del imperio, por la ingente cantidad de oro y plata que recibia, y la presion y stress a la que estaria sometida para amonedar estos metales para paliar los enormes gastos que suponia mantener el imperio.


Saludos
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MensajeTema: Re: Bruselas 1616 Un Patagon GratiS   Bruselas 1616 Un Patagon GratiS - Página 2 Icon_minitimeMar 15 Jun 2021, 8:58 pm

bonito error Bravísimo

En Sevilla, Potosí o México lo que importaba no era la calidad del producto, sino la cantidad... y así se fue degenerando tanto la moneda.... hasta llegar a las tipo María a martillo sevillanas tan deformes, o las potosinas post-escándalo con columnas, o las mexicanas recortadas con formas muy variadas, con cortes rectilíneos, de finales del reinado Felipe IV, Carlos II e inicios Felipe V. Hasta que el Anjou lo paró.


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MensajeTema: Re: Bruselas 1616 Un Patagon GratiS   Bruselas 1616 Un Patagon GratiS - Página 2 Icon_minitimeMar 15 Jun 2021, 11:45 pm

Buenas Villi,

Interesante dato que encontré no hace mucho:

Para tener una idea de la cantidad de oro y plata procedente del Nuevo Mundo, el registro de la Casa de la Contratación de las Indias muestra que entre 1503 y 1540 se desembarcó en Sevilla 33.473 kg de oro, mientras que en la última decada 1531 – 1540 fue nada menos que 86.000 kg de plata.

Obviamente el patagon de este tema es de un diferente periodo, perteneciendo a la segunda emisión numeraria de los archiduques. La única curiosidad que puedo aportar sobre las monedas de los archiduques es que a principio del siglo XVI el collar de la Orden del Toisón de Oro tuvo como máximo 12 eslabones que con el tiempo iban reduciendo hasta finalmente tener solamente 8. La razón exacta no se sabe, pero es de suponer que debería ser para ahorrar tiempo y dinero. Para finales de este año se publicará en el anual del EGMP un estudio que hize sobre los dobles ducados de los archiduques pero que lamentablemente para los hispanohablantes lo escribí en neerlandés siendo Jan Moens coautor. Aunque esto sin duda alguna reduzca bastante el circulo de lectores creo que en los Países Bajos hay mucho más interés por la numismática y su estudio que en cualquier otro país que conozco.

En la época de los archiduques el centro de comercio en los Países Bajos meridionales sin duda fue Amberes, quizas Bruselas ocuparia un segundo puesto. El valor de un patagon era de 48 soles o lo que es igual, 2 florines (de 20 soles cada florín) y 8 soles. El maestro de la ceca fue Octave van Veen (sic) y efectivamente la cuarta cuenta que embarca el periodo de 5 de mayo 1615 hasta el 20 de junio de 1616 muestra que la tirada de piezas de 48 soles (los patagones) fue 305.460. Esta información la he obtenido de la p. 45 del tercer tomo del catálogo de Alphons de Witte. Lo puedes encontrar digitalizado en internet. Por si te interesa y todavía no lo tienes te dejo el enlace: http://www.numisbel.be/Dewitte_3.pdf

Otra cosa curiosa, resultado de mi estudio, es que lo que los numismáticos llaman la cara del anverso o reverso, que generalmente se asocia con el cuño fijo o suelto, en realidad es precisamente lo contrario. En los dobles ducados, y para los patagones es muy probable que el caso sea idéntico, el cuño fijo es el que muestra el escudo coronado, colgado con el collar de la Orden del Toisón de Oro, lo que sería, en termino numismático, el reverso. Lamentablemente la biblioteca real en Bruselas no guarda, como es lógico, cuños puesto que al terminar la acuñación de las piezas debían de destruirse. Lo que sí tienen son punzones como puedes ver en la última imagen para poder crear más rapido matrices. Las otras imágenes solamente para que tengas una idea de las variantes que existen, hay muchísimas más.

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Espero todo esto te sirva de algo.

Un saludo amigo. Tomarse unas cañas
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MensajeTema: Re: Bruselas 1616 Un Patagon GratiS   Bruselas 1616 Un Patagon GratiS - Página 2 Icon_minitimeMiér 16 Jun 2021, 5:30 pm

Interesante, gracias.


Saludos
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MensajeTema: Re: Bruselas 1616 Un Patagon GratiS   Bruselas 1616 Un Patagon GratiS - Página 2 Icon_minitimeMiér 16 Jun 2021, 11:05 pm

Interesantísimo aporte @JO3023 .

Muchas gracias.
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MensajeTema: Re: Bruselas 1616 Un Patagon GratiS   Bruselas 1616 Un Patagon GratiS - Página 2 Icon_minitimeMiér 16 Jun 2021, 11:31 pm

Gracias a los dos. Como respuesta a tu pregunta por MP @Rafikisan, los primeros dos tomos de de Witte los puedes descargar usando el mismo enlace pero reemplazando el 3 por el 1 o el 2. Son 3 tomos los que publicó Alphonse de Witte y sin duda la mejor referencia del siglo XIX.

Un saludo.
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